127 ответов в теме

[DeadiX]

Фабрика звезд равно как и "эстрадная" музыка нравится определенному, скажем так, типу населения, равно как кому то нравятся и фильмы про бандитов, и русский шансон. Дело тут не в "вдалбливании в голову" (а то бы мы щас с вами все зомбированными были) а в самой, пардон, ориентации на определенных потр######телей. Как я уже и сказал, некоторым людям что то нравится, а некоторым что то нет, и когда люди которым нравится что то одно всем сразу, (и нравится это им как правило вовсе не потому, что "вбили в голову" а нравится просто) то они и являются потр######тельской массой, которая с радостью сожрет и девятую фабрику. Так же точно кстати можно привести в пример и наших альтернативщиков, и людей которых прет аниме (а кто то его те-ерпеть не может, и тоже считает, что это "вбила общественность") - все это тоже потр######тели той же альтернативы или аниме, и никто им не вбивал ничего в голову, никто их не зомбировал. Влияние конечно есть, ведь полфорума год назад вообще никакого аниме не смотрела, а теперь у всех в постах сплошь и рядом анимешные смайлики и аватары с глазастыми рисованными персонажами. Но прямого влияния на предпочтения человека такие группы не оказывают, маскимум на что простого неформального типчика может сподвигнуть "клуб любителей Евангелиона" так это на проявление интереса к оному клубному увлечению и попытку это дело потр######ть. А уж понравится - не понравится это дело глубоко субьективное.
Насчет школы я даже и не знаю как тебе ответить _) Это общее свойство подростков в школьном возрасте, правда меня в средней российской школе не били за то что я что то там не то слушаю, но отношение было естественно разное, и разделение на "рокеров" и "рэпперов" имело место быть. В этом возрасте люди как правило и любят сбиваться в кучки "по интересам" после чего вести либо пропаганду своих увлечений, либо просто эдакой кучкой товарищей ходить "бить рэпперов" или "панков". Потребность у каждого что ли есть принадлежать к какому то обществу, это потом проходит как правило у всех.
Эффект стада, как я уже сказал, это когда ты посреди толпы, и ты зависим собственно от самой толпы, являясь её частью. Мы же все живем в своих отдельных ячейках, и практически уже самодостаточны (совершеннолетний человек может о себе позаботиться в любом случае) так что и стадный эффект тут возникает далеко не так часто как во времена шкур и разведения огня посредством молнии, так как тогда он был изначально принципом существования человека. А то, что если ты не ту футболку оденешь, то на тебя косо смотреть будут - это не импульсы к проявлению стадного инстинкта, это просто отношение общественности, которое в таких городах особенно как Питер или Москва вообще практически ничего не значит - много там занаете ли неформальных личностей, мегаполисы все таки)
Повторюсь, неформализм это не свойство человека, а его принципиальная особенность, кояя и отличает его от других существ.

[DeadiX]

Да чего там раскрывать, когда раскрываемого не существует.

[DoVoD]

DeadiX прямо так упорно отрицает, что неформалы существуют, что мне уже даже смешно. Это выглядит именно как попытка опустить Иных до обывательского уровня. Схоже поступают всякие «социологи», смирившиеся со своей обывательской участью, когда утверждают, что неформалы тоже предусмотрены Системой. Схоже поступают православные – они не могут понять, что героизм может быть без веры в их бога, поэтому считают, что атеист или иноверец не может совершить подвиг, а если совершает, то только потому, что он был латентным православным (это не шутка, я сам офигел, когда впервые такое услышал). Вот и у вас, скорее всего, нечто аналогичное.
Мне вот, можно сказать повезло. Из-за стечения определенных факторов, у меня сложилась привычка выбирать то, что мне нравится, только исходя из своих эстетических предпочтений, так как мной никто и никогда не занимался, а большую часть школьных лет я обучался дома. При этом я все равно очень часто ощущал давление. Если обыватели любят то, что любить проще всего, то многое из того, что я люблю, требует от меня различных жертв. Так что все, что я люблю, я люблю ВОПРЕКИ обстоятельствам (но это «вопреки» не является самоцелью). А обыватель как раз любит только ВСЛЕДСТВИЕ обстоятельств. Однако есть вещи, которые я люблю «вследствие», но мне нынешнему очевидно, что эти вещи являются чужеродными, поэтому любовь к этим вещам постепенно мною убивается поиском рационального объяснения их негативного влияния на меня.
В вашем же случае, у меня есть подозрение, что вся ваша «индивидуальность» является лишь следствием обстоятельств. Поэтому вы не представляете, что может быть иначе, поэтому изо всех сил пытаетесь защитить себя, утверждаю, что неформализма нет. Тот факт, что вы пытаетесь опустить Иное до обывательского уровня, упростить его до полной потери сути, является для меня безоговорочным доказательством вашей принадлежности к стаду, пускай и стаду с необычными вкусами. Может, вы когда-нибудь вырастите до понимания таких вещей, но в данный момент я могу лишь сказать, что Иное есть, и сколько бы вы не отрицали этого, Оно не исчезнет. Как там говорится?.. «Высшее низшему непонятно, низшее высшему неприятно». Честно говорю, что когда понял вашу позицию, мне стало противно. Можете ставить мне минус, мне пох.
PS. Получилось немного сумбурно... Но ничего, вроде мысль понятна.... Все, вырубаюсь...

[Alucard]

ДоВоД, если честно, получилось через чур сумбурно - иное, обстоятельства, обыватели... Я не против твоей точки зрения, но все-таки хотелось бы поконкретнее - что такого ты любишь ВОПРЕКИ обстоятельствам? ЧТо остальные любят ВСЛЕДСТВИЕ обстоятельств? Да и что за обстоятельства-то собственно?

Изменено: Alucard, 26 Август 2005 - 23:07

[DeadiX]

Ди не отрицает неформализм как таковой, Ди отрицает разделение людей на иных и на стадо. Каждый человек неформален, но каждый отличен от остальных ровно настолько, насколько он этого хочет. Внутри же люди вообще как правило существа абсолютно разные.

[DoVoD]

Ди не отрицает неформализм как таковой, Ди отрицает разделение людей на иных и на стадо. Каждый человек неформален, но каждый отличен от остальных ровно настолько, насколько он этого хочет. Внутри же люди вообще как правило существа абсолютно разные.

Я понимаю, если бы вы просто молчали про это разделение. Но именно то, что вы говорите «все люди – неформалы, и поэтому никто не неформал»... Я не могу представить, зачем тому, кто не считает себя членом стада (пускай и бессознательно), пытаться заниматься такой уравниловкой. Гуманизм так и прет. Все люди равны, да... Так и начинался разумный океан на Солярисе... Поймите же, что дело не в форме, а в сути. Неформала отличает то, что он знает, что и почему он любит, знает, что и почему он избегает. Ему несвойственно озираться на других. Он делает то, что считает нужным. Он знает последствия всего этого, но это его не страшит. Это системное отличие. Дело не в том, что он любит, а в том, ПОЧЕМУ И КАК. Поймите, все люди разные, но не все хотят это реализовать. Некоторые предпочитают укрощать себя, некоторые не могут выйти из этой системы, поэтому просто меняют плюс и минус местами. Неформал вне этой системы. Он вне Добра и Зла, он вне «все так делают» и «сделаю назло не как все».

[DeadiX]

Естественно, каждый выбирает по себе. Это признак разума, чем человк и отличен от некоторых животных - разумом. Поэтому за что призирать людей, которые живут "как все" просто потому что так удобнее я не понимаю. А чтокасается последствий и того что "почему и как" и т.д - так я их тоже знаю, и отлично понимаю за что я следую каки м то общепринятым принципам, и что то люблю. И принципы, и последствия - все это понятно любому человеку старше 5-7 лет, а уж выбирать быть ему с этим или отдельно от этого - каждый сам решает, но это не делает его очередным членом стада или глубоким отщепенцем, так как каждый все равно живет в обществе, и вынужден считаться с его принципами, если не хочет угодить в психиатрическую лечебницу или в тюрьму. Иначе есть альтернатива - смотаться в лес и жить себе там кутаясь в шкуру, разводя огонь посредством трения. Но зачем так делать, если то, что предлагается нам социумом наиболее подходит для нормальной себе жизни до старости то? Против чего тут бороться я решительно не понимаю - у нас свобода мысли, думаем что хотим и считаем как хотим. Уже благодаря этому каждый человек - неформален по своей сути. И всяческия стараясь быть отличным внутренне и внешне даже может быть никто еще большим "иным" не станет, равно как темным и светлым.
А добро и зло это субьективное разделение, но оно присутствует для любого человека даже на подсознательном уровне.

[DoVoD]

Ди, мне кажется, что вы слишком идеализируете людей... Рекомендую почаще общаться с ними в реальной жизни.

Это признак разума, чем человк и отличен от некоторых животных - разумом.

О, человек, оказывается. принципиально отличен от животных... Давайте, докажите мне, что человек такой уж разумный... Проведите мне грань между "разумностью" и "животностью"... Заодно можете также провести грань между живым и неживым. Посмотрю, что у вас получится...

Поэтому за что призирать людей, которые живут "как все" просто потому что так удобнее я не понимаю.

Вот за то, что они готовы продать себя с потрахами за удобность. Это их дело, я ничего не требую, но никакого уважительного отношения они от меня не дождутся.

Но зачем так делать, если то, что предлагается нам социумом наиболее подходит для нормальной себе жизни до старости то?

Вы читали "Снежную Королеву"? Там есть ворон, который тоже так думал...

Против чего тут бороться я решительно не понимаю - у нас свобода мысли, думаем что хотим и считаем как хотим.

Вот, мы дошли до главного. Вы считаете, что сейчас у нас свобода! В этом-то и проблема, мы по разному понимаем это слово. Хоть убейте, но никакой свободы сейчас я не ощущаю. В лушчем случае имеется пресловутая "свобода от" (либерализм), но мне-то нужна "свобода для" (свобода). Если для вас свободой является либерализм, то тут я вам уже ничем помочь не смогу... Двоемыслие а-ля "свобода - это рабстов" не лечится...

Уже благодаря этому каждый человек - неформален по своей сути.

Либерализм так и прет, так и прет... Аффтар, убейсибялиберасно!

Изменено: DoVoD, 27 Август 2005 - 17:11

[Alucard]

ДоВоД, еще раз, можно поконкретнее - чего именно вам нужно для "полной свободы"? Ты считаешь себя неформалом, резко абстрогируясь от основной массы общества со своими принципами, идеями и образом жизни, но собственно что именно ты ему противопостовляешь, за что борешься, чего хочешь добиться?

О, человек, оказывается. принципиально отличен от животных... Давайте, докажите мне, что человек такой уж разумный...

Ну, человек единственное существо, способное говорить и творить (я имею в виду предметы искусства). Уж не буду говорить о том, что животные, в отличие от нас не обсуждают проблеммы неформализма, и наверное, даже не задумываются о них.

Вот за то, что они готовы продать себя с потрахами за удобность.

Люди разные. Очень всякие бывают, есть и которые готовы продать себя с потрахами. Но это их решение, основанное на разуме.

Вы читали "Снежную Королеву"? Там есть ворон, который тоже так думал...

И?

Изменено: Alucard, 27 Август 2005 - 20:01

[Dodo RapidoVunoBiblo]

QUOTE
Вы читали "Снежную Королеву"? Там есть ворон, который тоже так думал...
И?

что и?! там ворон думал! а ты говоришь...

[TheDarkSoul]

Что такое неформализм...?
В современной России так именуют молодежную поп-культуру...)

Изменено: TheDarkSoul, 29 Август 2005 - 00:06

[DoVoD]

Алукард, ваш последний пост просто напичкан глупостями.
1. Под "полной свободой" вы, судя по всему, подразумеваете туже "свободу от", но в еще больших количествах; если я вас неправильно понял, поправьте меня;
2. "Резкое абстаргирование" навевает мысли, что для вас неформализм - делание назло;
3. "Человек - единсвтенное существо на Земле, которое говорит и творит" - это уже просто клиника;
4. Под разумом вы понимаете непонятно что... Не знаю что, но что-то однозначно очень гадкое и противное, если продажа себя с потрохами из-за страха (эмоции!) подвергнуться обструкции для вас является разумным поступком.

И все же советую скачать и прочитать "Снежную Королеву". Она совсем не длинная, но очень интерсная и познавательная.

Единственное, я отвечу на это:

Ты считаешь себя неформалом, резко абстрогируясь от основной массы общества со своими принципами, идеями и образом жизни, но собственно что именно ты ему противопостовляешь, за что борешься, чего хочешь добиться?

Хотя и не уверен, что вы поймете.
1. Я не считаю себя неформалом. С меня хватает того, что я - сатанист. Догадайтесь с трех раз, почему этого хватает.
2. Противопоставляю - разумность (но не то, что подразумеваете под этим словом вы);
3. Борюсь - за себя (не путать "себя" со "своей задницей").
4. Хочу добиться... Черт, неужели до вас не доходит, что можно иначе? Что у некоторых вместо цели есть Путь? Если же вы не понимаете, в чем отличие цели от Пути, то я ничем не смогу помочь вам в рамках этого форума. Разрождаться книгой специально для вас я не собираюсь.

Изменено: DoVoD, 27 Август 2005 - 23:17

[Alucard]

Алукард, ваш последний пост просто напичкан глупостями

Мерси, я старался.

Под "полной свободой" вы, судя по всему, подразумеваете туже "свободу от", но в еще больших количествах; если я вас неправильно понял, поправьте меня;

Под полной свободой я подразумеваю свободу в мыслях, действиях и их выражении, до тех пор, пока это не будет каким-то образом мешать другим людям. Худо-бедно, но это закреплено законами. Что вы подразумеваете под "свободой от" и "свободой для" я не совсем понимаю.

"Резкое абстаргирование" навевает мысли, что для вас неформализм - делание назло

Отнюдь, под словом "резкое", я подразумевал вашу категоричную позицию.

"Человек - единсвтенное существо на Земле, которое говорит и творит" - это уже просто клиника

Бесспорно, но меня скоро выпишут, я надеюсь. Но тем не менее, что вы можете мне возразить, и что вы подразумеваете под "разумностью"? Животные живут с единственное целью продолжения рода и поддерживания своего состояния, человек - постоянно чего-то ищет и стремится развить себя, что-то сотворить, все осознать. Вполне принципиальное различие, я полагаю.

Хотя и не уверен, что вы поймете.

Я постараюсь. Быть может не сейчас, так потом )

С меня хватает того, что я - сатанист. Догадайтесь с трех раз, почему этого хватает.

И что? У меня тоже свое собственное отношение к религии, особое ее осмысление, разве что без определенного названия. Ислам, сатанизм, протестантство, синтоизм - какая суть разница? Ваш внутренний мир никто не трогает - если, разумеется, вы не начнете приносить человеческих жертв, скажем, или врубать ночью на полную громкость колонки с зачитываемыми мантрами.

Противопоставляю - разумность (но не то, что подразумеваете под этим словом вы)

Хоть намекните на то, что подразумеваете под "разумностью" вы.

Хочу добиться... Черт, неужели до вас не доходит, что можно иначе? Что у некоторых вместо цели есть Путь? Если же вы не понимаете, в чем отличие цели от Пути, то я ничем не смогу помочь вам в рамках этого форума. Разрождаться книгой специально для вас я не собираюсь

Иначе? Гм, вообще-то, "иначе" - это можно ну совершенно по-всякому. Опять-таки, что вы подразумеваете? Общую-то концепцию всегда можно набросать парой предложений, не обязательно писать тут талмуды. И знаете, вы почитайте свои посты - за всю беседу вы ни разу не сказали ничего более конкретного, чем "путь", "цель", "иной", "люблю вопреки" и т.д. Если честно, стороннему человеку не совсем понятно, что вы под всем этим понимаете - слишком уж общие понятия. Я тоже могу сейчас сказать что-нить типа: " У меня в жизни есть Суть, а у некоторых впротивовес моей Сути есть Стремление, которые, сталкиваясь, не дают нам Возможности, а если вы этого не понимаете, то, похоже, я не туда попал", но, думаю, спору это мало поможет. В реализации чего вас притесняют, чего вы хотите добиться, какая цель, куда путь, вопреки чему? Можно считать меня сколь угодно тупым, но попробывать вкраце рассказать все же стоит любому, я думаю )

Изменено: Alucard, 28 Август 2005 - 06:00