Перейти к содержимому


Фото

- Анимация -


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
116 ответов в теме

#61 SericK

SericK

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 624 Сообщений:

Опубликовано 03 Сентябрь 2006 - 18:01

Ну во-первых, все произведения преследуют (или не преследуют) две цели: заставить зрителя почувствовать и заставить зрителя подумать. И, если эффект "подумать" всегда бывает одинаков по большому счету, то "почуствовать" может принимать самые разные формы (начиная с Азуманги и заканчивая Евой. Это может быть безудержное веселье, или рвущая душу боль, или даже просто спокойствие).
А мультеги для детей просто не могут заставлять подумать, потому что детям, простите, думать нечем (или правильнее сказать "не о чем"). Соответственно, авторы обращаются к чувствам, причем почему-то в первую очередь именно к тому самому веселью. А ведь намного эффективнее использовать другие, более жесткие ощущения. Собственно, чем онеме и отличается от западных мультегов - практически в каждом сериале есть какая-то драматическая составляющая (или пугающая загадочность - как в Унесенных Призраками и Тоторо), которая часто выходит на первый план. В детстве я как раз очень любил не всякий (да, очень веселый и качественно сделанный, признаю) хлам вроде НуПагади и ТомИДжерри, а столь редкие вещи (прям даже не могу почти ничего вспомнить. Просто потому, что все смотрел по телеку урвыками), заставлющие чувствовать их глубоко и остро.
Сейчас жалею, что онеме открыл только полгода назад, ибо это именно то, чего я тогда хотел.((((((((((((((((((((((

Просто, судя по всему, Билла интересуют только те произведения, которые заставляют подумать. У меня сейчас требования более мягкие, но наличие мысли в мультеге все равно является необходимым (я имею в виду серьезный просмотр, а не сидение втроем до часу ночи и постоянный ржач.)))
Так что советские мультеги я тоже недолюбливаю. Да и вообще мультеги... Почему-то ни западные, ни, тем более, наши мультипликаторы не хотят снимать драм для детей и подростков. Может, это вызвано просто-напросто тем, что я один был ребенком с такими уникальными требованиями?..(

Чем и как определяется шкала предпочтений "чувства"---"мысли" конкретного человека - не знаю... Может, тем, чего ему в жизни не хватает, может, просто тем, к чему он привык. Ну не знаю.(

//бред какой-то написал. Но суть поста в том, что тут просто спор о предпочтениях шел, и ничего объективного тут сказать нельзя. Да, у Ройзе более широкий взгляд, но это не значит, что он прав. Мне здесь ближе позиция Билла crazy.gif

А если говорить про зверушек, по просто получается, что, когда зритель уже дорос до того, чтобы воспринимать сложные мысли, ему уже надоедают эти самые зверушки. Потому и получается, что твари - для детей, людишки - для взрослых^^
  • 0

#62 Билл

Билл

    Неистовый

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 652 Сообщений:

Опубликовано 03 Сентябрь 2006 - 18:12

Цитата
А если говорить про зверушек, по просто получается, что, когда зритель уже дорос до того, чтобы воспринимать сложные мысли, ему уже надоедают эти самые зверушки. Потому и получается, что твари - для детей, людишки - для взрослых^^
По идее. Но в нашей совковой стране зверушки взрослым не надоедали...
  • 0

#63 Alucard

Alucard

    Moondance Kid

  • sh.ru Old School
  • 3 905 Сообщений:

Опубликовано 03 Сентябрь 2006 - 18:29

С чего вы взяли? Просто мультфильмы горазо менее популярны у взрослых, чем у детей. Так было тогда, так есть и сейчас, и у нас и на западе.
  • 0

#64 Билл

Билл

    Неистовый

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 652 Сообщений:

Опубликовано 03 Сентябрь 2006 - 19:04

*что-то мне стало казаться, что мы запутались*
  • 0

#65 SericK

SericK

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 624 Сообщений:

Опубликовано 03 Сентябрь 2006 - 19:13

Цитата
*что-то мне стало казаться, что мы запутались*
В таких случаях обычно все всех матерят, лепят минусы, а потом тему закрывают и спорщиков банят ^__^

Цитата
Но в нашей совковой стране зверушки взрослым не надоедали.
С чего вы это взяли? О_о Взрослые просто не смотрели мультеги все...

Цитата
Просто мультфильмы горазо менее популярны у взрослых, чем у детей. Так было тогда, так есть и сейчас, и у нас и на западе.
А почему так, интересно. Возможно, потому, что изначально - на заре кинематографа снимать фильм было легче, чем рисовать тысячи кадров, так что стандартом по умолчанию стали съемки с реальными актерами. Но для маленьких детей эти актеры были все равно скучными и серыми. Потому для них стали рисовать мультеги, которые можно сделать намного более экспрессивными и понятными. А дальше просто осталась такая традиция, которая запаланила умы (даже в Японии, как писал Дентон).
  • 0

#66 Билл

Билл

    Неистовый

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 652 Сообщений:

Опубликовано 03 Сентябрь 2006 - 19:18

Цитата
С чего вы это взяли? О_о Взрослые просто не смотрели мультеги все...
Ишо как смотрели, и до сих пор смотрют ((.
  • 0

#67 Alucard

Alucard

    Moondance Kid

  • sh.ru Old School
  • 3 905 Сообщений:

Опубликовано 03 Сентябрь 2006 - 19:56

В основной своей массе не смотрят. А если смотрят, то только вещи любимые с детства. Что неудивительно, ведь делают мульфильмы именно для детей, яркими, с понятными детям проблемами. А что касается мультдрам, то зачем рисовать эти тысячи кадров, когда куда проще и выразительнее просто снять фильм с живыми актерами? Ведь яркие цвета и близкие детям образы зверей или просто "мультяшных" людей здесь уже драмматичности не помогут. А самим детям эта драмтичность как правило нафик не нужна, им бы чего-нить веселоко, красочного. Другое дело Япония и, кстати, Америка. И там и там с самого начала была развита культура комикса. А комикс интересен тем, что может быть без проблем создан одни человеком и требует никакого финансирования. То есть открывается свобода для свободного визуального сюжетного творчества, независимого ни от чего. Отсюда идут супергерои - персонажи уже не очень-то детские, расчитанные скорее на подростков, где во главу угла ставятся не чистое визальное развлечение с гэгами и приколами, а так же минимальной "обучающей программой", а серьезное противостояние добра со злом, в котором проявляются зачатки взрослой драмматичности. Ну а чуть позже появляются и графические новеллы - то есть просто романы (детективные, митические, драматические), в которых описательная часть текста заменена графическим изображением. То же самое и в японии (манга-то вообще древние корни имеет). Таким образом переходит автоматическое переключение на подростковыю и взрослую аудиторию. Экранизировать комикс очень удобно, аудитория ждет с распростертыми обьятиями, вот вам и анимация не только для детей. В Японии все пошло дальше, видимо в силу менталитета, там подростковая анимация развилась настолько, что стало возможно использовать любые жанры и вкладывать серьезные деньги в "недетскую" составляющую, в результате чего мы сейчас смотри то, что смотрим ))
  • 0

#68 Билл

Билл

    Неистовый

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 652 Сообщений:

Опубликовано 03 Сентябрь 2006 - 21:20

Про *недетскую* составляющую комиксов вы загнули crazy.gif.
  • 0

#69 SericK

SericK

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 624 Сообщений:

Опубликовано 03 Сентябрь 2006 - 21:39

Ройзе, ну вот то, что вы описываете, как бы и верно, но все же на западе *все* мультеги (все, что я видел) предназначены для детей или подростков, причем они не учат ничему небанальному. Или, в самом лучшем случае, на взрослых, любящих стильное кино (все дружно вспоминаем Corpse Bride. И то, он не нарисован и вообще сделан не просто кем-то там, а Тимом Бертоном).

Так что все же для меня интерес представляют лишь такие прозведения искусства, как Corpse Bride или просто веселости вроде Шрека. //что характерно, оба названных мультега не нарисованы...

Цитата
делают мульфильмы именно для детей, яркими, с понятными детям проблемами.
Ммм... Вообще-то вполне можно делать и страшные фильмы, и дети их все равно будут смотреть. Главное - не перебарщивать и делать пугалки, рассчитанные именно на детей.

Цитата
Про *недетскую* составляющую комиксов вы загнули.
*все дружно вспоминаем Ганц*
  • 0

#70 Билл

Билл

    Неистовый

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 652 Сообщений:

Опубликовано 03 Сентябрь 2006 - 22:14

Комиксов, а не манги).
  • 0

#71 Alucard

Alucard

    Moondance Kid

  • sh.ru Old School
  • 3 905 Сообщений:

Опубликовано 03 Сентябрь 2006 - 22:48

Цитата
Про *недетскую* составляющую комиксов вы загнули
Под недетской составляющей комиксов я имел в виду вырисовывание в комиксах зла как такового. Захват заложников, покорение мира, уничтожение человечества и т.п. а так же романтические линии, свойственные почти каждому супергерою, такие мотивы как потеря близких и прочие весьма драмматические жизненные ситуации. Вспомните того же спайдермена - "У меня есть есть сила, но в месте с ней пришла и ответственность, стоило мне пренебречь ею, как я лишился близкого мне человека, стоит мне полюбить кого-то, как я ставлю под угрозой жизнь этого человека, ведь из-за своей силы у меня множество врагов". Та еще еще драма, стоит сказать. А уж проблемы одиночества и отреченности от общества свойственны практически каждому герою. Конечно, что это достаточно наивно обставлено, но тем не менее, это уже не дональды даки и не баггсы банни.

Цитата
*все* мультеги (все, что я видел) предназначены для детей или подростков, причем они не учат ничему небанальному.
Да, я не спорю. В россии аудитория исключительно детская, в америке - детская и подростковая (за исключением пародийно-социальных фильмов и сериалов наподобие Симпсонов, гриффинов и прочих, а так же полнометражек типа Шрека), в японии - ... ну, вообще-то тоже детская и подростковая, до 20 лет, скажем. Но все же более располагающая к просмотру и лицам старшего возраста, нежели в прочих странах.
  • 0

#72 Hez

Hez

    Отчаянный

  • Заблудшие души
  • ФишкаФишкаФишка
  • 214 Сообщений:

Опубликовано 17 Сентябрь 2006 - 21:45

Аниме,вообще дело хорошее,красиво,интересно biggrin.gif Ну ивсё ок! happy.gif
  • 0

#73 SericK

SericK

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 624 Сообщений:

Опубликовано 17 Сентябрь 2006 - 22:02

Цитата
Аниме,вообще дело хорошее,красиво,интересно biggrin.gif Ну ивсё ок! happy.gif
Кстати, словом аниме у нас обозначается только лишь дешевые китайские порномультики японские мультипликационные фильмы. А эта тема была создана как раз для того, чтобы отделить западную анимацию, от восточной.

//но зато в самой Японии словом аниме называют всю анимацию =р
  • 0

#74 the ptblza

the ptblza

    Me no is el ducko.

  • Заблудшие души
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 438 Сообщений:

Опубликовано 19 Сентябрь 2006 - 15:20

На КГ появился ещё один отрывок из "Возрождения". Формат flv, качество ужасное.( Лучше первый и второй посмотрите.
А на официальной странице - дата выхода: 22 сентября. Страничка, кстати, красива невероятно, флэшовая вот только.
  • 0

#75 buta_hill

buta_hill

    rena-chan ..

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 316 Сообщений:

Опубликовано 19 Сентябрь 2006 - 16:04

my fav animation is here

Изменено: buta_hill, 19 Сентябрь 2006 - 16:09

  • 0