Перейти к содержимому


Фото

Сегодня мы обсуждаем неповерите что...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
145 ответов в теме

Опрос: Что есть "Черный Квадрат"? (комментарии к ответам НИЖЕ)

Что есть "Черный Квадрат"? (комментарии к ответам НИЖЕ)

Вы не можете увидеть результаты опроса, пока не проголосуете сами. Войдите на форум и проголосуйте, чтобы увидеть результаты.
Голосовать Гости не могут голосовать

#61 V-Raptor

V-Raptor

    ххммммм....

  • sh.ru Old School
  • 3 871 Сообщений:

Опубликовано 26 Май 2009 - 22:39

Black, вы мыслите логично, но ведь можно и так:

01 Эту книгу я читал в 11 лет, мне очень понравилось и запомнилось.

02 Сейчас я прочитал много книг и перечитал эту, она показалась мне слабоватой в сравнении с теми, которые читал потом, но тогда она мне понравилась, а это - главное для меня.

И то, и то - Искусство. Но на разный возраст, на разного потребителя и на разный кругозор.
Понимаете, к чему я? Да-да, это элитарный подход к искусству... я, признаться, не понимаю многих экспрессионистов. Но. Там есть мазки, цвета, композиция... хорошо! Пусть будет! Что-то там точно написано на холсте.

А тут - черный квадрат. Почему рядом нет гениально зеленого круга?
Потому что - грамотные коммерция и пиар. Это не искусство - ИМХО.
Разве что искусство пиара.

Меня никто не переубедит, но и свою точку зрения навязывать я не могу. wink.gif
Просто задумайтесь над этой "тоже точкой зрения" wink.gif

Изменено: V-Raptor, 26 Май 2009 - 22:45

  • 0

#62 Черный

Черный

    Ugly Poe

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 424 Сообщений:

Опубликовано 26 Май 2009 - 22:59

Ну вот давайте возьмем и направим все это немного в другую сторону. Нойз же тоже многие за музыку не считают, ибо точно так же можно сказать: "Вот, везде хоть какие-то музыкальные инструменты, гармонический ряд, а тут - просто звуки непонятные". То же самое с Черным Квадратом. Искусство как само явление несет роль не только эстетическую, но и много других. Что есть хорошо, иначе, без таких вот дискуссий, жизнь была бы гораздо скучнее =)
  • 0

#63 DeadiX

DeadiX

    Солит Снег

  • sh.ru Old School
  • 3 049 Сообщений:

Опубликовано 26 Май 2009 - 23:01

Здесь очень многое зависит от того, как подходить к термину вообще. Вот для вас "искусство", ну, или там скажем, "живопись" ограничивается рамками некоей конкретики, путем нанесения краски перенесенной на холст (хотя и в случае с квадратом она там присутствует, как, кстати, и композиция, и те же мазки краски, йоу), но если подумать, то такой подход не совсем верен, по крайней мере если принимать во внимание все то, чему потребителей научил угасший уже модернизм, принесший все эти писсуары на стендах и монулизу с прерисованными усами (был такой Марсель Дюшан, если знаете). Способ передачи художественного замысла другой, но цель в принципе одинакова - путем неких действий выразить нечто, дабы другие посмотрели. И с практической точки зрения абсолютно никакой разницы, рисует ли художник ручками по всем канонам реализма, или же вымазывает шваброй холст пять на пять нет, если окончательный замысел, собственно, выражается. Причем прежде всего для самого художника. А остальное - это уже эстетическое восприятие, потому что кому-то нравятся портреты или натюрморты с персиками, а кому-то вот приятно на мазюльки всякие смотреть, и отыскивать в них для себя глубинный смысл. А продается, в принципе, и то и другое, и покупается даже - это я к тому, что спрос и без рекламы существует.
  • 0

#64 Mr. Somnambula

Mr. Somnambula

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 024 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2009 - 04:09

Мы говорим об очень известном произведении этого самого искусства. Для самовыражения нет преград, да. Только в данном случае заслуга не квадрата в том, что он такой прикольный квадрат, что способен сам по себе получить у части зрителей оценку "шедевр" и прославиться на весь мир, а в том, что он стал знаменит благодаря имени автора, т.е. не просто студент Вася взял линейку и т.д., а Малевич, который к тому времени был уже крут. Разумеется, толчёк был внезапен и чем больше о нём спорили, тем большую популярность квадрат приобретал, и цена его росла. Это немного похоже на ситуацию с количеством постов в треде про схх - вроде среднячёк, а сколько внимания! А почему внимание? Потому что Silent Hill (Малевич), потому что примитивный (квадрат). И пусть там хоть прожженая дырень вместо черного квадрата, найдутся люди, которые извлекут из нее глубинный смысл для себя и для своей эпохи.
  • 0

#65 dmc

dmc

    Chosen One

  • Sentinels
  • 2 564 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2009 - 08:59

Цитата
Уж славы-то многим хочется, не говоря уж о деньгах, а полотен с ЙУХами, поверьте, нарисовано было немало. Но о них почему-то никто не говорит


Почему не говорит? Говорят. Широко обсуждают в узких кругах. Только у авторов полотен с ЙУХами были хреновые пиарщики. Не смогли разшевелить Синдром Поиска Глубинного Смысла В Картине С ЙУХом.
Алсо, Никас Сафронов. Он таки шедевры рисует? Нет, просто он модный. Хорошо разрекламированный.

Цитата
Неужели не закрадывалась мысль, что "самые умные" могут зачастую действительно оказаться людьми несколько более тонко чувствующими и несколько дальше видящими, нежели такое правильное большинство?


Вы очень политкорректно описали тех людей, которых в быту кличут эстетствующими педрилами.
Эстетствующими педрилами, не эстетами - это две большие разницы.

Цитата
Это же все равно что человек, выросший на классической музыке, будет доказывать металлисту что метал - какафония. Глупо, не правда ли?


Если человек, выросший на классической музыке, будет доказывать металлисту что метал - какафония, то это глупо. А если он будет доказывать что Оматоре - коммерческое фуфло, направленное исключительно на сшибание бабла с малолеток и повышение шансов участников группы на получение секаса (с гуманоидами из той самой аудитории, с которой бабло сшибается), то это вполне себе разумно.

Цитата
не знаю, я считаю шедевром те же объемные рисунки на асфальте, недавно публиковавшиеся в разделе рисунки скотчем и т.п., потому в данном случае сочетается все: и оригинальность задумки, и способ реализации, и затрата сил, и способности автора, и где не надо стоять и убеждать себя, что это красиво, глубоко и интересно.


А я не считаю треш искусством. Треш это треш. Попытка самовыражения и не более того.
Также не считаю реп музыкой. Кто придумал реп? Нищебродные, тупые, потные и вонючие нигеры, в нем они выражали свой протест против общества (вернее, против Белых Господ). Потом потным и вонючим нигерам предоставили свободу, но поскольку они были тупыми, то так и остались нищебродами. И эти нищеброды стали воспевать в своих читках репа свое убогое существования, с уклоном в то, что существование вовсе даже не убого, а круто, потому что романтика улиц, кадиллаки прокачанные иксзибитом, телки которых имеют раком три раза подряд и в обе дыры, золотые пистолеты и т.п.
С каких это пор нищебродство становится искусством - не понимаю.
То же самое могу сказать про концептуально порванные джинсы. Убогость становится модой - омг, это не по мне. А еще их почему-то называют винтажными. "У нас вот такие оригинальные винтажные джинсы есть" - говорит консультант перед тем как ткнуть пальцем в грязное нечто с рваными дырами в районе колен.

Согласен с Раптором, в общем.
  • 0

#66 DAFf

DAFf

    Поиграем?

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 287 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2009 - 13:51

Все правы.
  • 0

#67 DeadiX

DeadiX

    Солит Снег

  • sh.ru Old School
  • 3 049 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2009 - 14:49

В вашем посте, дмс, столько раз проскакивает слово "нищеброд", причем проскакивает в таком знаете-ли презрительном ключе, что, вы уж не обижайтесь, у меня довольно стойкая ассоциация с теми самыми эстетствующими пидорасами (ой, простите, педриллами) - они вот примерно так и разговаривают, лол.

Цитата
Почему не говорит? Говорят. Широко обсуждают в узких кругах. Только у авторов полотен с ЙУХами были хреновые пиарщики. Не смогли разшевелить Синдром Поиска Глубинного Смысла В Картине С ЙУХом.


Понимаете - искусство, в числе всего прочего, может быть еще и довольно коммерческой штукой. Художником по праву может называться в принципе и человек, который душу там выплескивает на свои картины вместе с литрами краски, и расчетливый ремесленник, точно знающий, что нужно нарисовать, дабы продалось. Второе, конечно, более утилитарно, но увы, таков мир, кушать всем хочется. Я к тому, что если человек рисует, так сказать, от души и для себя, то пускай там будут даже описанные вами трехбуквенники, он вполне вправе называть это искусством, а на мнение этих вот эстетствующий товарищей ему положить (и на ваше тоже :Ъ). А вот если он рисует те же трехбуквенники, и о них это самое общество эстетов-гомосексуалистов не просто разговаривает, но еще и покупает их, тратит деньги и все такое, то значит есть спрос, а следовательно люди все правильно делают, и рисовали бы они конечно искусство, что бы вам понравилось, но зачем, если эстетствующему обществу нравятся грозные абрревиатуры, проведенные через дешевый трафарет? Причем, заметте, вовсе не быдлу какому, а именно всем этим из себя утонченным таким ценителям, пускай они и немножко педриллы.

Цитата
Вы очень политкорректно описали тех людей, которых в быту кличут эстетствующими педрилами.
Эстетствующими педрилами, не эстетами - это две большие разницы.

Вот мне интересно, какая? Расскажите.


Цитата
Если человек, выросший на классической музыке, будет доказывать металлисту что метал - какафония, то это глупо. А если он будет доказывать что Оматоре - коммерческое фуфло, направленное исключительно на сшибание бабла с малолеток и повышение шансов участников группы на получение секаса (с гуманоидами из той самой аудитории, с которой бабло сшибается), то это вполне себе разумно.


У вас очень интересный здесь получается вывод. Или я маленький глупый мальчик и не понимаю вас, либо вы утверждаете, что металлическая музыка - есть музыка, потому, что...ээ.. потому что... потому что она музыка, вот! И может вполне сравниваться с классической. С другой стороны, Аматори (ваша привычка коверкать слова пробуждает во мне маленького граммарнаци, знаете ли. А еще на эстетство претендуете) - по определению говно страшное, потому что..ээ.. потому что... ну, потому что они делают музыку ради того, что бы вступить в половые отношения с девочками (так то им, понятно, не даст никто, кому они нужны?) и заработать немножко денег. При том, что среди групп ХОРОШИХ мотив эксплуататорства определенными аспектами творчества для увеличения кассовых сборов считается вообще друным тоном и эстетствующие педриллы дружно воротят от этого нос, а что бы этим кто-то занимался - это уж вообще, такого не должно быть.

Цитата
Также не считаю реп музыкой. Кто придумал реп? Нищебродные, тупые, потные и вонючие нигеры, в нем они выражали свой протест против общества (вернее, против Белых Господ). Потом потным и вонючим нигерам предоставили свободу, но поскольку они были тупыми, то так и остались нищебродами. И эти нищеброды стали воспевать в своих читках репа свое убогое существования, с уклоном в то, что существование вовсе даже не убого, а круто, потому что романтика улиц, кадиллаки прокачанные иксзибитом, телки которых имеют раком три раза подряд и в обе дыры, золотые пистолеты и т.п.


Да они по определению низшая раса, как и сраные японцы с этой их педерастией в мультиках, чего уж тут \o/ А значит и все, что они делают - по определению жуткое говно. Не говоря уже о том, что кроме своей черноты они еще и осмеливаются жить в грязище, ввиду своего низкого интеллекта, и вообще нищеброды. Допустим все, кто нищеброд - недочеловек. Гоните нищебродов, надсмехайтесь над ними, не давайте им принять участие в вашей жизни и все такое прочее. Понимаете мой тонкий намек?

Цитата
С каких это пор нищебродство становится искусством - не понимаю.


Мой любимейший Тулуз Лотрек, рисовавший чудесный гротескный ночной мир парижа, бывший одним из первых постимпрессионистов, развивавших идеи уже откровенно фигуративного рисунка, жил вечно в какой-то жуткой гадости, питался порой черти чем, растерял все свои графские привелегии и умер от сифилиса, вместе с тяжелой формой алкоголизма. И денег у него, вполне допускаю, не было очень часто ни копейки. Зато его все знают, я безумно люблю его картины и могу сказать, что он стал одним из родоначальников нового движения в современном искусстве. А если скажете, что он сраный нищеброд и поэтому все то, что он делал- бяка, то я убью вашу собаку.

Изменено: DeadiX, 27 Май 2009 - 14:57

  • 0

#68 V-Raptor

V-Raptor

    ххммммм....

  • sh.ru Old School
  • 3 871 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2009 - 15:08

Треш - тоже искусство. Просто оно носит сатирический оттенок. wink.gif

А квадрат он есть. Это протест такой или шутка, он вроде бы и искусство, и вне его одновременно. Этим и примечателен. И поэтому все еще нет знаменитых одноцветных кругов или параллелепипедов. wink.gif
  • 0

#69 dmc

dmc

    Chosen One

  • Sentinels
  • 2 564 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2009 - 15:31

Цитата
Мой любимеший Тулуз Лотрек, рисовавший чудесный гротескный ночной мир парижа, бывший одним из первых постимпрессионистов, развивавших идеи уже откровенно фигуративного рисунка, жил вечно в какой-то жуткой гадости, питался порой черти чем, растерял все свои графские привелегии и умер от сифилиса, вместе с тяжелой формой алкоголизма. И денег у него, вполне допускаю, не было очень часто ни копейки. Зато его все знают, я безумно люблю его картины и могу сказать, что он стал одним из родоначальников нового движения в современном искусстве. А если скажете, что он сраный нищеброд и поэтому все то, что он делал- бяка, то я убью вашу собаку.


я скажу что он нес пропаганду нищебродства в искусство, если выяснится, что он писал картины/повести/романсы про то, как это круто, хорошо и по-пацански по-мужски - вступить в половой контакт без предохранения с дешевой проституткой из трущоб, или там, прострелить из позолоченного магнума головы двум неверным копам, чтобы забрать с их тел несколько франков.
Условия его жизни как-то малоинтересны.
В том пассаже про нигеров все было написано вроде как четко и понятно:
И эти нищеброды стали воспевать в своих читках репа свое убогое существования, с уклоном в то, что существование вовсе даже не убого, а круто, потому что романтика улиц, кадиллаки прокачанные иксзибитом, телки которых имеют раком три раза подряд и в обе дыры, золотые пистолеты и т.п.
С каких это пор нищебродство становится искусством - не понимаю.


Цитата
Допустим все, кто нищеброд - недочеловек. Гоните нищебродов, надсмехайтесь над ними, не давайте им принять участие в вашей жизни и все такое прочее. Понимаете мой тонкий намек?


Не понимаю смещения акцентов, которое вы настойчиво выдаете за мои мысли.

Цитата
У вас очень интересный здесь получается вывод. Или я маленький глупый мальчик и не понимаю вас, либо вы утверждаете, что металлическая музыка - есть музыка, потому, что...ээ.. потому что... потому что она музыка, вот! И может вполне сравниваться с классической.


Я утверждаю, что металлическая музыка - тоже музыка, наряду с классической, поскольку и то и другое - в первую очередь самовыражение и искусство.
Вместе с тем, я привожу пример группы, деятельность которой направлено на достижение вполне конкретных целей (улучшение личного благосостояния), что дает мне основание называть ее не музыкой, а коммерческим фуфлом.
Не пытайтесь троллить, у вас не получается.

Цитата
Понимаете - искусство, в числе всего прочего, может быть еще и довольно коммерческой штукой. Художником по праву может называться в принципе и человек, который душу там выплескивает на свои картины вместе с литрами краски, и расчетливый ремесленник, точно знающий, что нужно нарисовать, дабы продалось. Второе, конечно, более утилитарно, но увы, таков мир, кушать всем хочется. Я к тому, что если человек рисует, так сказать, от души и для себя, то пускай там будут даже описанные вами трехбуквенники, он вполне вправе называть это искусством


Расчетливый ремесленник тоже далеко не всегда считается хорошим художником, рисующим шедевральные картины. Но он может им считаться.
А человек, представляющий общественности нечто, похожее на отходы человеческой жизнедеятельности, не может называть свое творение искусством. Потому что отходы человеческой жизнедеятельности принято смывать в унитаз или утилизировать иным способом, а не искать в них скрытый смысл.

Цитата

Вот мне интересно, какая? Расскажите.


Разница в том, что эстетствующий педрила кичится своим якобы эстетством, всячески его афиширует, но при этом обычно лишен чувства прекрасного. Поэтому он склонен считать всякие отходы жизнедеятельности - Великим Искусством, а поскольку другие люди так не считают, то эстетствующий педрила начинает считать себя более тонко чувствующим и несколько дальше видящим.

Цитата
Треш - тоже искусство.


Однако не несет в себе красоты.
  • 0

#70 dmc

dmc

    Chosen One

  • Sentinels
  • 2 564 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2009 - 15:41

Цитата
ну, потому что они делают музыку ради того, что бы вступить в половые отношения с девочками


Про девочек, кстати, я не писал. Может они мальчиков любят, откуда я знаю?
Поэтому оставьте свои гетеросексуальные идеи при себе :-p
  • 0

#71 V-Raptor

V-Raptor

    ххммммм....

  • sh.ru Old School
  • 3 871 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2009 - 15:48

Цитата
Однако не несет в себе красоты.

Ну почему же... Фильм "Зомби по имени Шон" - ОЧЕНЬ треш. Но снят крайне красиво, да и посылы там весьма человечные, если суметь "вкусить" специфический аромат блюда. Так что не надо, треш тоже может быть красивым. Как треш, конечно, то есть специфически так. Вообще, критерии красоты - штука сложная и индивидуальная. Тут лучше не спорить....

блаблабла...
блабла...
бла....

***

И вообще, пошел Малевич В ЖОПУ!
Запарился я тут из-за его гбни, нахолстного высера, печатать и тратить время. AnLOL.gif
простите за резкость. счастливо оставаться wink.gif Желаю найти Истинный Ответ на вопрос, что же такое Искусство wink.gif

Изменено: V-Raptor, 27 Май 2009 - 15:49

  • 0

#72 F.E.A.R

F.E.A.R

    Оракул

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 192 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2009 - 15:54

Цитата
А я не считаю треш искусством. Треш это треш


То что вы называете трэшем, в ообще-то называется просто говном. А трэш - это целая субкультура, смысл которой, если не вдаваться в детали, в преувеличении какого-либо явления с целью доведения до абсурда. Так что не надо. smile.gif

А про сабж как-то смотрел целую передачу, говорилось, что нарисована была целая серия фигур (красный треугольник, зеленый шар и.т.д.) и что якобы, чтобы что-то там понять, нужно обозревать всю композицию вместе. Не знаю, не знаю...

Да и вообще, ажиотаж по поводу сабжа излишне раздут по самым разным причинам, например из-за скандала о недосмотре работников Эрмитажа, "благодаря" которым сей шедевр месяц провисел вверх ногами. smile.gif А вы говорите.

Алсо, как-то видел потрясающую подпись к предмету дисскусии: "Перед смертью у крота перед глазами промелькнула вся его жизнь." Вот вам и разгадка.

Изменено: F.E.A.R, 27 Май 2009 - 16:04

  • 0

#73 dmc

dmc

    Chosen One

  • Sentinels
  • 2 564 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2009 - 16:36

Цитата
Вообще, критерии красоты - штука сложная и индивидуальная. Тут лучше не спорить....


Ну, знаете, и "Десперадо" снят очень красиво. А чисто для смеха можно и "Планету страха" посмотреть, и Сяву послушать. Но они же от этого не становятся искусством.
  • 0

#74 V-Raptor

V-Raptor

    ххммммм....

  • sh.ru Old School
  • 3 871 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2009 - 17:50

dmc, а вы - время itself, чтобы давать такие суждения? О_о
wink.gif
  • 0

#75 Alucard

Alucard

    Moondance Kid

  • sh.ru Old School
  • 3 905 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2009 - 17:51

Цитата
Но они же от этого не становятся искусством.
ШТО
А чем они становятся, если не секрет?

И вообще, давайте вот так:
Цитата
Иску́сство — процесс или итог выражения внутреннего мира в (художественном) образе, творческое сочетание элементов таким способом, который отражает чувства или эмоции.

Долгое время искусством считался вид культурной деятельности, удовлетворяющий любовь человека к прекрасному. Вместе с эволюцией социальных эстетических норм и оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание выразительных форм в соответствии с эстетическими идеалами.
Примерно об этом же я писал на первых страницах темы несколько лет назад. Т.е. искусство - это творческое самовыражение через что-то. Это и есть единственный его критерий, а вовсе не личные представления каждого человека о том, что для него "красиво и с душой", а что "говно и коммерческое". А вот художественная ценность - это да, вещь более сложная и более субъективная.

Изменено: Alucard, 27 Май 2009 - 17:54

  • 0