356 ответов в теме

[Kassad]

бейте рожи неформалам!
очищайте страну от нечисти!

, - сморозил роман диверс.

[Samara]

Анимешные глаза

Какая-то она некавайная........

[Роман Диверс]

Изменено: Роман Диверс, 15 Ноябрь 2009 - 15:15

[Роман Диверс]

Изменено: Роман Диверс, 15 Ноябрь 2009 - 15:14

[Kassad]

Что-то я не заметил неформалов на последней паре страниц. Мне глубоко положить на подростковые бредовые сходки, меня интересует сам стиль. Если для вас, Роман, стиль определяет человеческий стереотип - это к доктору в соседнюю ветку, а не сюда.

Какая-то она некавайная........

Ага-ага

[_LiLu_]

когда около моего подъезда скапливается толпа БЫДЛА (а ведь ниферасты любят это слово, очень-очень чтобы описывать всех, кроме них, таких офигенных типа) в косухах и балахонах и жрут дешевое пиво и паленую водку, ссут в подъезде, блюют около дома и расписывают стены в стиле "*х#р-его-знает-кто-и-какая-группа-форева*" - ето конечно великолепно. очень неформально. охрененно не-по-быдловски-и-самобытно.

Ха-ха, я тоже не люблю панков. Интересно есть ли таковые на форуме, чтобы влиться в полемику? :gg:

2Kassad А вы понимаете, что если так будут дальше продолжаться эти "подростковые бредовые сходки" не станет самого стиля. А про тру(тьфу, мля, опять это слово) никто и не вспомнит.

[Fersy]

Много умного и занимательного можно почерпнуть читая эти страницы. Не буду никого осуждать у каждого свое мнение о "готах" . Кому то нравится кому то нет, чисто вопрос пристрастий.
Готика это не только пафосные походы на кладбище и распития абсента, это сосбвтиенное восприятие мира, почему плохо когда человек видит мир по другому? если ему нравится другая музыка, черный цвет. Что плохого если романтика для него это луна и звезды?
Тут кто то говорил что готика это "Проклятье" просто респект фразе! Да это болезнь которая тяготит но без нее уже никак.. нельзя представить себя другим...измениться всеравно что предать себя и все во что ты веришь и чем дорожишь. Готика - просто стиль жизни человека у которого другие жизненые вкусы и своя красота. Спасибо за внимание.

[dmc]

Много умного и занимательного можно почерпнуть читая эти страницы. Не буду никого осуждать у каждого свое мнение о "готах" . Кому то нравится кому то нет, чисто вопрос пристрастий.
Готика это не только пафосные походы на кладбище и распития абсента, это сосбвтиенное восприятие мира, почему плохо когда человек видит мир по другому? если ему нравится другая музыка, черный цвет. Что плохого если романтика для него это луна и звезды?
Тут кто то говорил что готика это "Проклятье" просто респект фразе! Да это болезнь которая тяготит но без нее уже никак.. нельзя представить себя другим...измениться всеравно что предать себя и все во что ты веришь и чем дорожишь. Готика - просто стиль жизни человека у которого другие жизненые вкусы и своя красота. Спасибо за внимание.

Млин, а может кто-нибудь понятно и по-русски объяснит все-таки, что такое готика?
И каковы критерии отличия тру-гота от человека, просто слушающего готическую музыку или от человека, который от готики с ее музыкой далек?

[dmc]

когда около моего подъезда скапливается толпа БЫДЛА (а ведь ниферасты любят это слово, очень-очень чтобы описывать всех, кроме них, таких офигенных типа) в косухах и балахонах и жрут дешевое пиво и паленую водку, ссут в подъезде, блюют около дома и расписывают стены в стиле "*х#р-его-знает-кто-и-какая-группа-форева*" - ето конечно великолепно. очень неформально. охрененно не-по-быдловски-и-самобытно.

Конечно, гораздо лучше, если эти люди оденут спортивные штаны, кроссовки-мейд-ин-чайна, по-уродски коротко постригут волосы и будут лузгать во дворе сэмачки. И на все недовольства жильцов отвечать "А ну пшла отсюда, старая <censored>" или "а хyле так дерзко, слышь, ты, ..., на кого залупнулся,а?"

Или мир заполонят добрые и пушистые эмо, с челками на поллица и в состоянии постоянного психоза?

Хорошая альтернатива

[Fersy]

[quote name='dmc' date='Thursday, 16 August 2007, 18:01' post='325512']
[quote]
Млин, а может кто-нибудь понятно и по-русски объяснит все-таки, что такое готика?
И каковы критерии отличия тру-гота от человека, просто слушающего готическую музыку или от человека, который от готики с ее музыкой далек?
[/quote]

Отличить тру гота от человека или х#рки можно только тогда когда напьешься с ним и он сам тебе расскажет все свои внутренние проблемы. )) Лилу подтивердит. Да Лилу ? ))

[dmc]

Отличить тру гота от человека или х#рки можно только тогда когда напьешься с ним и он сам тебе расскажет все свои внутренние проблемы. )) Лилу подтивердит. Да Лилу ? ))

а какие же у тру-гота внутренние проблемы, можно спросить?

[Fersy]

Какие внутренние проблемы? а ну это просто... желудок болеть может или голова)) всякое бывает, смотря что сьешь))
А если серьезно то "гот" это не существо с другой планеты... он тоже человек и проблемы у него такие же как у всех... главное это способ их решения и пеерживания

[_LiLu_]

Отличить тру гота от человека или х#рки можно только тогда когда напьешься с ним и он сам тебе расскажет все свои внутренние проблемы. )) Лилу подтивердит. Да Лилу ? ))

А чо Лу-то сразу? Я вообще гопнег индустриальный. НЕТ ТРУ ГОТОВ. Есть люди, которые думают, что они слушают "трушное" музло, имеют нетрадиционный взгляд на некоторые аспекты бытия, они могут ходить в обычных джинсах и какой-нить задрипанной черной толстовке и думают, что они пуд земли, являясь созерцателями, типа меня; есть мажоры, трятящие огромные деньги на дорогие диски(ни в коем случае не МП3, потому что "это не тру"), шмот из экстра-х, и походы в клубы, чтоб отметитьсо на очередной готичной тусе, возомнив себя готичным принцем/принцессой, и в конце концов, есть х#рки. Херок нужно мочить. Вот и вся любов.

[KenayA]

Или мир заполонят добрые и пушистые эмо, с челками на поллица и в состоянии постоянного психоза?

а что плохого в такой альтернативе
, они хоть цветные, и шмотки стирают слава богу.

[TheDarkSoul]

dmc

Млин, а может кто-нибудь понятно и по-русски объяснит все-таки, что такое готика?

Готика – музыкальная субкультура. Ну буду отсылать к множественным FAQ, особенно учитывая что они в большинстве своем писались в то время, когда оное движение только появилось в России. В силу этого сами авторы не до конца сами понимали рамки готики, в настоящее время многие FAQ переписываются, в том числе и самый первый от готик.ру .
Так что просто представлю упрощенный алгоритм и основные аспекты развития и загнивания субкультуры Gothic.

1)Родилась в конце 70-х из Британского (это на заметку всем, кто считает Германию, или, упаси господи, Финляндию родиной готики) пост-панка.
Официально основателями считаются The Cure, Bauhaus и Joy Division, готикой эти группы так были окрещены за варварское с точки зрения ребят с BBC звучание. Вообще, стоит сказать, что из пост-панка вышло довольно много стилей: от Апокалиптик Фолка до Новой Волны, но это уже совсем другая история.

2)Фэн тусовка вполне закономерно была окрещена готами.
Учитывая достаточно эпатажный имидж Питера Мерфи или Роберта Смита логично предположить что, что готы косили под своих кумиров.

3)Далее идет так называемая первая волна готики или уже даже гот-рока. Первая, потому что та музыка конца 70-х на деле не слишком сильно отличалась от панка. Да, был минимализм, четкие мелодии, мрачная лирика, но это был по прежнему панк. Что, кстати, отлично доказал Егор Летов, вся музыка которого построена на саунде ранних Joy Division и WarSaw.
Вторая волна является уже именно минималистичной рок-музыкой, ее формировали такие группы как The Sisters of Mercy, The Mission UK, Fields of The Nephilim и т.д.
Тогда же благодаря FoTN был рожден так называемый оккультный гот-рок, куда менее мелодичный и наполненный лирикой, инспирированной оккультной литературой (в основном Кроули) и готическим романом.
Действие, опять-таки, разворачивается в Британии.

4)На дворе конец 80-х – начало 90-х. Первая волна гот-рока пошла на спад, но на смену им приходят новые дарования. На сей раз явление куда более глобально: начавшись в Британии вторая волна готики охватывает всю Европу и идет дальше, добираясь до Австралии, Африки и даже России.
Начинаются конвейерные игры с имиджем. Кто-то выступает в вельвете и бархате, пьет вино и косит под вампиров (например британцы Nosferatu), кто-то придерживается ковбойского имиджа FoTN, кто-то одевает черные рубашки как JD и т.д.
Сама музыка уже тоже лишена оригинальности, играют не то что хотят, а в стиле кого-то из отцов-основателей.
Тем не менее вторая возна подарила миру немало хороших рок-групп: Rosetta Stone, Funhouse (они считаются основателями гот-н-ролла, на котором впоследствии срубили немало деньжат The 69 Eyes), Calling Dead Red Roses (отдельные элементы их музыки в начале 90-х сплагиатил Тило Вольф для своего дарквейв проекта Lacrimosa), Nosferatu, Children on Stun, Love Like Blood, Garden of Delight, Dreadful Shadows и многие другие.

5)Конец 90-х. Готика, как явление глобальное практически прекратило свое существование. Большинство легендарных групп распущено (The Mission UK, The Sisters of Mercy, Rosetta Stone, Fields of The Nephilim, Dreadful Shadows, Bauhaus, Nosferatu и т.д.), единичные коллективы с переменным успехом записывают альбомы и выступают.
”Готика умерла” Роберт Смит©

6)Известно, что свято место пусто не бывает, эстафету вождей декаданствующих подростков немедленно перехватывают немцы со своей пресловутой ”Шварц Сцен” (Темная Сцена).
Вот тут-то нас и ждет основная подмена понятий. Готика и Шварц Сцен это далеко не одно и тоже. Не смотря на то, что в рядах немецкой темной сцены числится ряд готических формаций вроде Garden of Delight и Love Like Blood она на 90% состоит из электронной музыки, гот-метала и дарквейва.
Итак, что мы имеем? Электроника – это читай пост-индастрил (думаю не стоит пояснять, что с готикой у нее даже корни разные, не то что развитие) EBM, TBM, Synth-Pop и т.д.
Дарквейв – стиль с достаточно туманной историей и нечеткими стилистическими рамками. Скажем, у Sopor Aeternus сильно влияние креатива Розза Вильямса, у Deine Lakaien электронные корни, создатель Diary of Dreams выходец из готик-группы Garden of Delight и т.д.
С гот-металов вообще отдельная история. К пост-панку и готике в частности он отношения не имеет хотя бы в силу своего стиля, многие считают его сильно опопсевшим ответвлением дума. Я в металле не слишком силен, так что судить не берусь.

7)Наше время. Современное движение готов – это в большинстве своем, поклонники немецкой коммерческой музыки, безыдейные, бесполезные. убого цитирующие отдельные чужие фразы фрики, исповедующие некое несуществующее готическое мировоззрение.
Ортодоксальная готика сейчас медленно, но верно начинает вновь набирать популярность. Воссоединились The Mission UK, The Sisters of Mercy, Fields of The Nephilim, Bauhaus, появились молодые готические формации, такие как Elusive и The Mist of Avalon, вновь проводятся готик-пати в своем первоначальном смысле, а не электронные танцульки для киберов. Единственное ”но”, современное готье такую музыку не слушает, а соответственно и аудитория их себя готами теперь не именует. Просто любители хорошей некоммерческой музыки.

И каковы критерии отличия тру-гота от человека, просто слушающего готическую музыку или от человека, который от готики с ее музыкой далек?

А никаких. Разве что цвет одежды, да и то не факт, ибо внешний вид готических формаций не просто разный, он еще и в рамках одного и того же коллектива менялся от года к году.
Скажем, если в середине 80-х Эндрю Элдритч из The Sisters of Mercy прикидывался в черный полу-плащ, голубые джинсы и ковбойскую шляпу, то сегодня его визитная карточка – белая футболка, полицейская куртка и неизменные темные очки.

Что до кучи сброда, бухающего на лавочках в парках и увешанных тоннами дешевой атрибутики, то из них готов где-то 3%. Посудите сами, как могут люди слушающие метал, дарквейв, или электронику относится к пост-панк движению ”Gothic”, если оные стили с готикой если когда-то и соприкасались, то только в период ее рождения?

Что до готики в России, то в Совке было много культовых групп использующих элементы мрачного пост-панка: Кино, Алиса, Агата Кристи, ГрОб. Если говорить именно о готике, то в конце 80-х у нас была просто великолепная группа Дурное Влияние, очень советую поискать...

Вот и все, если вкратце.
Надеюсь, что суть всем интересующимся ясна, а дальше уж более подробную информацию ищите и читайте сами, благо в сети ее навалом...)

Роман Диверс

*Darksoul, привет, после той заброски на об`ект аквадром*

Ром, возьми еще как-нибудь в марафонский забег, а то я после этого только в Сьянах погулять и смог…)

Изменено: TheDarkSoul, 26 Октябрь 2007 - 18:53