176 ответов в теме

[SuicideBlind]

Если мы все еще ищем звонившего -- почему тогда не поискать владельца голоса из борли или из лифта в брукхевене в двойке? Чем они хуже?

тем,что голоса не похожи нидвараза на голоса персонажей? вообще говоря, про этот странный звонок уже была тема

А Голос-В-Телефоне похож? ладно, оффтоп...

"Истнинная личность звонившего покрыта мраком".

а ещё там написано,что через время и пространство мысли людей связаны

Да, но это ничем не приближает Винсента к Голосу.

[Ере†ик]

так кто же они?
вы издеваетесь?) я вам кто,тайный агент Конями,чтобы ответить на столь сложный вопрос?) да кто знает,что творится в голове Винса. Он может видеть всё,что угодно - но при этом в его воображении видимо вырисовываются скажем так, безобидные образы

-то есть Винс явился в культ уже с мешком денег?
ну ктож знает. на первых порах он мог быть вполне рядовым прихожанином, но ведь всё это именно его рук дело

-The memory of his cruelty is forever burned into my mind

Но он же не сказал ничего навроде - I'm so sorry. I pity you.
Просто он сам мог его боятся - как садист боится более жестокого садиста. Ещё он вспомнил всё это для того,чтобы Клаудия особо то не винила его самого в смерти её отца (мол он был урот и поделом ему. ну разве это не замечательно?)

-Это где то прямо указано,

чорт, фактов куча. конечно 100% убедительными их тоже назвать сложно

Я имею в виду их реактивные перемещения по городу и из города в город, предполагающие либо наличие двух спортивных автомобилей, либо...

имхо не особо быстро. в СХ из Эшфилда например он мог приехать позже, чем Дуглас и Хизер

Да, но это ничем не приближает Винсента к Голосу.

разве? походу все мысли Винса были заняты размышлениями о сложившейся ситуации с Богоматерью

А Голос-В-Телефоне похож?

имхода

[SuicideBlind]

[ОФФТОП]

я вам кто,тайный агент Конями,чтобы ответить на столь сложный вопрос?

ээээ а разве нет?
[/ОФФТОП]

имхо не особо быстро. в СХ из Эшфилда например он мог приехать позже, чем Дуглас и Хизер

Там и после этого идет чехарда перемещений

>Босоногая Клавдия с длинным подолом спускается с крыши, Привет Дуг, иди утешь девочку, заодно >расскажешь нам где вы остановитесь, выходит, садится в припаркованный у дома мустанг(Шелби >ГТ '76!), и с белым дымом горящей резины из под колес уезжает в СХ, в церковь, молицца, потом за >ней заезжает Винс "Клав, они в мотеле", они рассаживаются по машинам (у Винса Шеви Импала), жгут >к мотелю, ссорятся, Клава опять садится в Шелби, босой ступней топит газ в пол и гонит в церковь. >Спрятав авто в кустах, она начинет усредно молиться, забывает обо всем на свете, и подоспевшая >через 3 часа Хиз застает ее врасплох.

А Голос-В-Телефоне похож?

имхода

имхотожеда. Но этого недостаточно что бы заявлять что это Винс. Если б разрабы хотели сказать что звонит Винс -- позвонили бы его голосом, и не писали в лм "личность сокрытая во мраке"

что через время и пространство мысли людей связаны
все мысли Винса были заняты размышлениями о сложившейся ситуации с Богоматерью

и это дает ему возможность наблюдать за передвижениями и поведением Хиз. Т.е. он незримо присутствует в ее голове? Может он от туда же и берется?
Или например сидит в библиотеке в церкви и внушает ей свой образ в хилтопе/иннс, звонит по телефону и т.д. Тогда нам уже не требуется стучащий Дуглас, не требуются переезды Клавы и Винса, не требуется объяснения сколько часов Клавдия стояла в корридоре, пока Хиз решала шекспира и т.д. Не требуеься тогда и объяснения почему Хиз отпустила на крыше Клавдию и занялась миссионером.
Тогда все просто -- Хиз проваливается в мир алессы и взаимодействует с его обитателями/другими гостями посредством этой связи через время и расстояние. Только тогда получается что Винс и Клавдия по крайней мере основное время игры иллюзорны...

*в общем SB сварил компот из соляриса, евангелиона и сайлентхилла*

Изменено: SuicideBlind, 16 Ноябрь 2006 - 03:08

[Mystery Train]

Mystery Train не материмся

Извиняюсь. Я ругаюсь не очень часто.
В церкви Хизер убивала людей. Нет, резни там потом полиция не обнаружила.

The memory of his cruelty is forever burned into my mind

Винсент действительно ненавидит Леонарда и был свидетелем его садизма на протяжении долгого времени. Все очень просто - Винсент вырос вместе с Клаудией.

Хотя мы ничего не знаем о прошлом самого Винсента - быть может его собственные родители тоже были не особо добрыми

Классика психологии - он изо всех сил старается не быть таким, как его родители. Отсюда и побочные эффекты.

*и можно ли сшить пальто из зеленого клозера?*

Можно. Но... "Король-то голый!"

то есть Винс явинся в культ уже с мешком денег?

Да. Я об этом уже где-то писал. Хотя не помню в интернете или своих личных заметках...

Он может видеть всё,что угодно - но при этом в его воображении видимо вырисовываются скажем так, безобидные образы

Как говорил Станиславский - "не верю!" Тут другое - эти существа не представляют опасности для него, или же Винсент знает, как избежать этого.

А Голос-В-Телефоне похож?

*мерзко хихикая* А вот это, граждане, не обязательно! Вспомним уроки биологии...

Босоногая Клавдия с длинным подолом спускается с крыши, Привет Дуг, иди утешь девочку

SuicideBlind, иди пиши юмористический СХПА по третьей части.

и это дает ему возможность наблюдать за передвижениями и поведением Хиз. Т.е. он незримо присутствует в ее голове? Может он от туда же и берется?

Имхо, держим паранойю под контролем. Часть встреч Хизер с персонажами действительно иллюзорна, но не надо перебарщивать. Работаем по принципу "необходимого минимума".

[SuicideBlind]

[quote]В церкви Хизер убивала людей. Нет, резни там потом полиция не обнаружила.[/quote]А полиция вообще была потом в церкви?..

[quote]Винсент вырос вместе с Клаудией.[/quote]
И следовательно вместе с Алессой?

[quote][quote]Хотя мы ничего не знаем о прошлом самого Винсента - быть может его собственные родители тоже были не особо добрыми[/quote]Классика психологии - он изо всех сил старается не быть таким, как его родители. Отсюда и побочные эффекты.[/quote]Я прочитал внимательно 5 раз. Все равно не понял. Родители Винса злые, Винс старается не быть таким как родители => эээ... Винс добрый?

[quote][quote]то есть Винс явинся в культ уже с мешком денег?[/quote]
Да. Я об этом уже где-то писал. Хотя не помню в интернете или своих личных заметках...[/quote]МТ, формулируя тезис таким образом ты автоматически лишаешь собеседника возможности его обсудить. Ты не хочешь это обсуждать?

[quote][quote]Он может видеть всё,что угодно - но при этом в его воображении видимо вырисовываются скажем так, безобидные образы[/quote]Как говорил Станиславский - "не верю!" Тут другое - эти существа не представляют опасности для него, или же Винсент знает, как избежать этого.[/quote] Или его там просто нет?..

[quote][quote]А Голос-В-Телефоне похож?[/quote]*мерзко хихикая* А вот это, граждане, не обязательно! Вспомним уроки биологии...[/quote]А что было на уроках биологии? У SB в аттестате по биологии было 5, но он получил оценку дав взятку преподавателю мадагаскарскими тараканами

[quote][quote]Босоногая Клавдия с длинным подолом спускается с крыши, Привет Дуг, иди утешь девочку[/quote]SuicideBlind, иди пиши юмористический СХПА по третьей части.[/quote]
Овла Ваксера все равно не переплюну, так что не стану и пытаться. А привожу я этот текст, т.к. предположение о постоянных переездах Клавдии и Дугласа выглядит несколько нелепо. Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ СЕБЕ КЛАВДИЮ ЗА РУЛЕМ АВТОМОБИЛЯ

[quote][quote]и это дает ему возможность наблюдать за передвижениями и поведением Хиз. Т.е. он незримо присутствует в ее голове? Может он от туда же и берется?[/quote]Имхо, держим паранойю под контролем. [/quote]Хорошо, не Винс в голове. Его образ в голове.

[quote]Часть встреч Хизер с персонажами действительно иллюзорна, но не надо перебарщивать. Работаем по принципу "необходимого минимума".[/quote]Ну да, все кроме феи
Их не так и много что б разобрать все. Может?... По моему реальных Винса и Клавдию мы встречаем только в церкви.

[Ере†ик]

Тут другое - эти существа не представляют опасности для него, или же Винсент знает, как избежать этого.

по-моему я почти тоже самое сказала

И следовательно вместе с Алессой?

нет. он появился в СХ уже после событий первой части

и это дает ему возможность наблюдать за передвижениями и поведением Хиз. Т.е. он незримо присутствует в ее голове? Может он от туда же и берется?

нет. это значит лишь ровно то,что было написано несколько выше

А полиция вообще была потом в церкви?..
*удивилось* откуда в сх полиция? о_о

эээ... Винс добрый?
или старается казатцо таковым

Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ СЕБЕ КЛАВДИЮ ЗА РУЛЕМ АВТОМОБИЛЯ

а клозера за рулём автомобиля?) чорт, опять не по теме.. если серьёзно, то у неё же были слуги

По моему реальных Винса и Клавдию мы встречаем только в церкви.
невозможно. инкуб Хизер набрал полную силу лишь к финалу, она не могла в реальном мире видеть столь сильные 'глюки' так же, как и Дуглас

Если б разрабы хотели сказать что звонит Винс -- позвонили бы его голосом, и не писали в лм "личность сокрытая во мраке"
разрабы Конями ещё те садисты. говорят ровно столько, сколько хотят они, а не игроки %)

[SuicideBlind]

невозможно. инкуб Хизер набрал полную силу лишь к финалу, она не могла в реальном мире видеть столь сильные 'глюки' так же, как и Дуглас

Можно поподробнее? По моему что касается визуальных образов -- Хиз под полным контролем инкуба уже в молле, может он для чего то другого и слаб, но мультики главной героине он уже может показывать на все сто

[Mystery Train]

А полиция вообще была потом в церкви?..

Если не полиция, то кто-то там точно должен был побывать и обнаружить трупы.

эээ... Винс добрый?

Нет. Он просто давит в себе те черты, что доминировали в его родителях. А что это были за черты, можно определить только косвенно.

Ты не хочешь это обсуждать?

А зачем? Я выдал наиболее вероятную версию. Есть возражения - приводите, нет - так нет. И вообще - см. последнюю строчку в моей подписи.

У SB в аттестате по биологии было 5, но он получил оценку дав взятку преподавателю мадагаскарскими тараканами

*умилительно* Какие лапочки! Ути-пути-пути... Э-э, о чем это я? Я имел в виду, что никто не слышит свой голос по-настоящему.

Овла Ваксера все равно не переплюну

Дай ссылку, пожалуйста.

если серьёзно, то у неё же были слуги

Ура! Наконец-то вспомнили про остальных членов Ордена, а то такое впечатление, что на полном серьезе решили, будто город вымер.

она не могла в реальном мире видеть столь сильные 'глюки' так же, как и Дуглас

Не могу быть в это полностью уверенным. М-да, этот вопрос уже лежит в области "имхо".
Кстати, почему это никто не верит в существование полиции в Тихом Холме? Скажите мне, почему ее там не должно быть, город-то немаленький...

[Ере†ик]

===Можно поподробнее?===
Можно. Для того,чтобы видеть нормальных.. ну не нормальных, а б/м обычных, реальных людей, имхо нужно либо присутствовать в альт.мире(версия работает только в момент встречи Винса в хиллтопе) - да ещё и в тот момент,когда тот самый *нормальный* человек спит, либо опять же, в альт.мире, наблюдая лишъ остатки воспоминаний уже умерших людей(для данной теории не особо подхожит,нэ). *Просто так* подобные видения героев не посещают. Не могли же сектатны сами себя проецировать (Винсент уж точно) - да и нигде ни в лм, ни в игре о подобных закидонах вроде не говорилось. Или я опять что-то не помню оО

===Полицейские приехали на вызов только во второй части ===
Да, точно. Проклятый склероз..

===Кстати, почему это никто не верит в существование полиции в Тихом Холме? Скажите мне, почему ее там не должно быть, город-то немаленький...===
Просто потому,что город после событий сх действительно постепенно умирал - в нём ведь не так много осталось жителей. Ясное дело, Ордену копы в городе ни к чему, а туристы не особо-то и успевали их вызывать. Или просто не могли

===то кто-то там точно должен был побывать и обнаружить трупы.===
Необязательно

[SuicideBlind]

А полиция вообще была потом в церкви?..

Если не полиция, то кто-то там точно должен был побывать и обнаружить трупы.

У нас есть свидетельства что трупы обнаружены?
У нас есть свидетельства что обнаружены трупы?*это разные вопросы*

эээ... Винс добрый?

Нет. Он просто давит в себе те черты, что доминировали в его родителях. А что это были за черты, можно определить только косвенно.

А о чем мы вообще говорим? О родителях Винса, о его доброте?..
Я спрашивал почему жестокость Вульфа так впечаталась ему в память?

Ты не хочешь это обсуждать?

А зачем? Я выдал наиболее вероятную версию. Есть возражения - приводите, нет - так нет. И вообще - см. последнюю строчку в моей подписи.

Молодой аристократ с богатым наследством едет в поселок тихие бугры чтоб поднять на собственные деньги кучку богом забытых культовиков, веры которых он не разделяет, и потом приворовывать из церковной кассы? Это вероятная версия?
А такая версия, что он без гроша за душой, может даже скрываясь от кредиторов едет в глушь и там на голом энтузиазме поднимает культ, после этого считая что он вложил в него много сил считает что может себе кое что позволить за счет кассы. Она значит менее вероятна?

Изменено: SuicideBlind, 16 Ноябрь 2006 - 15:54

[SuicideBlind]

Овла Ваксера все равно не переплюну

Дай ссылку, пожалуйста.Пожалуйста, Noisy Hill у меня в подписи

если серьёзно, то у неё же были слуги

То есть в Эшфилд компания каталась по меньшей мере вчетвером?

она не могла в реальном мире видеть столь сильные 'глюки' так же, как и Дуглас

Т.е. у нас есть реальный мир, и есть альтернативный, в реальном глюков нет, в альтернативном есть. Эти миры некоторым метафизическим способом друг друга сменяют. Так? Не сложновато?
А моделька попроще: "Хизер находясь в обычном мире видит глюки" тебя не устраивает?

===Можно поподробнее?===
Можно. Для того,чтобы видеть нормальных.. ну не нормальных, а б/м обычных, реальных людей, имхо нужно либо присутствовать в альт.мире(...) - да ещё и в тот момент,когда тот самый *нормальный* человек спит, либо опять же, в альт.мире, наблюдая лишъ остатки воспоминаний уже умерших людей(для данной теории не особо подхожит,нэ).

Для этого придется сначала разобраться что такое альт мир, точнее присутствует ли человек в нем ,или же напротив, он существует в голове человека? Хинт: битва с червяком, битва с леонардом, стартовые сцены из SH1 и SH3, да и вообще все места в игре где явно нарушается пространственная последовательность помещений (дыры в SH2, практически вся SH4, nowhere, и еще много много примеров) недвусмысленно говорят о том где разворачиваются события.

*Просто так* подобные видения героев не посещают. Не могли же сектатны сами себя проецировать (Винсент уж точно) - да и нигде ни в лм, ни в игре о подобных закидонах вроде не говорилось. Или я опять что-то не помню оО

А приведенная тобой цитата о связи между людьми не проходит?

===Полицейские приехали на вызов только во второй части ===
Да, точно. Проклятый склероз..

А я так и не вспомнил =( Подскажите плз...

*Сорри за даблпост, цитаты глючат почему то =(*

Изменено: SuicideBlind, 16 Ноябрь 2006 - 16:32

[Ере†ик]

Т.е. у нас есть реальный мир, и есть альтернативный, в реальном глюков нет, в альтернативном есть.

чорт, да я же не про все галлюцинации, а только про конкретный случай->

А моделька попроще: "Хизер находясь в обычном мире видит глюки" тебя не устраивает?

нет. всё не так просто. глюки - это порождение её собственного разума. а реальные люди всё ещё реальны - это всётаки вам тут не матрица -__-

А я так и не вспомнил =( Подскажите плз...

имхо закуток под мостом, где Джейми убил первого монстра, через некоторое время был опоясан полицейсой лентой

А приведенная тобой цитата о связи между людьми не проходит?

это немного не то

Для этого придется сначала разобраться что такое альт мир, точнее присутствует ли человек в нем ,или же напротив, он существует в голове человека?

нечего тут разбирать. просто термин параллельный/альт.мир используется для краткости, не более

[Mystery Train]

Просто потому,что город после событий сх действительно постепенно умирал

Не поверю, даже если это заявит Конами. Законов экономики и развития социума еще никто не отменял - ни Алесса, ни Муракоши.

Необязательно

Ну конечно. Исчезает высшее руководство Ордена и никто даже не пытается их искать? *фрр*

А о чем мы вообще говорим? О родителях Винса, о его доброте?..
Я спрашивал почему жестокость Вульфа так впечаталась ему в память?

Имхо, мы тут дружно бредим. Жестокость впечаталась, так как наверняка Винсенту тоже немного перепало от Лёни. Вульф, вероятно, весь Орден затравил...

он без гроша за душой, может даже скрываясь от кредиторов едет в глушь и там на голом энтузиазме поднимает культ, после этого считая что он вложил в него много сил считает что может себе кое что позволить за счет кассы. Она значит менее вероятна?

Моя версия лежит между вариантами, озвученными тобой. Винсент возвращается в Тихий Холм с хорошей суммой денег - об этом говорится чуть ли не прямым текстом, и инвестирует их в Орден. Ну и наверняка он едет в эту глушь не от хорошей жизни. Прячется, бедняга, от разгневанных мужей и уплаты алиментов.

То есть в Эшфилд компания каталась по меньшей мере вчетвером?

Умник. Все просто и понятно. 2+1. Спрашивать, кто третий, надеюсь, никто не будет?

где явно нарушается пространственная последовательность помещений

Меня скорее удивляла способность ГГ проникать в зоны "только для служащих". Ключ Скелета?
P.S. Была нормальная тема, а теперь...

[SuicideBlind]

Ты предлагаешь прекратить обсуждение или просто переехать в другую тему?

*МТ назвал Хизер ГГ...*

нет. всё не так просто. глюки - это порождение её собственного разума. а реальные люди всё ещё реальны - это всётаки вам тут не матрица -__-

А я и не говорил что это матрица... Я бы сравнил это с серией расстройств сознания.
Я бы даже сказал конкретнее - с серией кетаминовых трипов, только тссссс...
По мере усвоения к организмом начинаются сначала легкие видения, потом все окружающие предметы принимают какие то страшные очертания, потом окружающий мир сваливается в полный абсурд, мозг обрабатывает исключительно илюзорную картинку, переставая получать настоящую, затем человек теряет сознание, что бы потом очнуться в незнакомом месте, не имея представления как он туда попал.
Мне щас пришло в голову что Джеймс в самом начале игры находится в туалете и шумно втягивает носом воздух. Не запахами же он наслаждается?
Еще додумал -- поездки по трубе в туалете в СХ4, не героин ли?

Изменено: SuicideBlind, 16 Ноябрь 2006 - 23:28

[Renyxa]

по-моему, вы воду через решето льете
(1) Вин был аристократом, зажиточным гражданином от рождения; в 18 лет он получает наследство от папаши и вкладывает деньги в культ (если он знал Леонарда и Далию, то возможно, что и предки Вина тоже их знали и имели дело с этим mumbo-jumbo - а многие дети потом продолжают занятия родителей, huh? )
(2) Вин смачно описывает издевательства Леонарда лишь потому что сам садист, и одно лишь представление доставляет ему дикое удовольствие (сравните с репликой о людях-монстрах)
(3) о трупах в церкви вопрос спорный, но, собственно кому осталось сообщить о них? вся верхушка культа убита, культовики тоже (Хизер неплохо постаралась, сами знаете), а Хиз после всех проишествий вообще было не до этого...
возможно, церковь после СХ3 сгорела или что-то еще, отчего полиции стало невозможно узнать об истинной причине свершившегося.