Перейти к содержимому


Фото

Аватар / Avatar


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
293 ответов в теме

#271 Hellen

Hellen

    Отчаянный

  • Заблудшие души
  • ФишкаФишкаФишка
  • 251 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2010 - 08:54

Цитата(Sherrri @ Thursday, 08 April 2010, 11:02) [snapback]453860[/snapback]

Так вот, предлагаю на минутку, не больше, отложить в сторонку интеллект, положить руку на сердце, постараться не вступать в полемику с совестью и попробовать кристально честно ответить: что может дать искусство ценнее всего этого?

Эттто...ну прям вот навскидку: Deadman, Герой, Tideland, Ванильное небо, Сумрачный самурай....Список , собственно, практически бесконечный, море фильмов, которым пластмассово-ненатуральный Аватар и в подметки не годится. Я умолчу об аниме - XXXHolic, Когда плачут цикады, Розен Мейден, Берсерк, Мастер Муши, Гантц....

Только тут такая вот штука, имхо, скрывается - вы издеваетесь:). Просто решили п о с т е б а т ь с я над наивными форумчанами и представить себя вот в таком нелепом свете. У вас не получилось.

Изменено: Hellen, 09 Апрель 2010 - 08:56

  • 0

#272 Alenka

Alenka

    Просветленный

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 986 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2010 - 10:12

Цитата
море фильмов, которым пластмассово-ненатуральный Аватар и в подметки не годится

Еще скажите в индийских фильмах спецэффекты лучше.
  • 0

#273 Hellen

Hellen

    Отчаянный

  • Заблудшие души
  • ФишкаФишкаФишка
  • 251 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2010 - 10:32

Цитата(Alenka @ Friday, 09 April 2010, 11:12) [snapback]453894[/snapback]

Еще скажите в индийских фильмах спецэффекты лучше.

Нет, не скажу. В "Аватаре" спецэффекты лучше, чем в индийских фильмах smile.gif
Названные мной фильмы и анимешки ассоциативно стоят у вас в одном ряду с индийскими фильмами?smile.gif
  • 0

#274 Alenka

Alenka

    Просветленный

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 986 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2010 - 11:40

Нет, просто "Аватар" давно прошел, Оскары раздали, а его продолжают так активно осуждать как если бы он был худшим фильмом всех времен и народов.
Вам не кажется, что разводить страсти по "Аватару" занятие не менее тривиальное, чем делиться фанатичным восторгом от 10го пересмотра.
  • 0

#275 Hellen

Hellen

    Отчаянный

  • Заблудшие души
  • ФишкаФишкаФишка
  • 251 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2010 - 13:03

Цитата(Alenka @ Friday, 09 April 2010, 12:40) [snapback]453896[/snapback]

Нет, просто "Аватар" давно прошел, Оскары раздали, а его продолжают так активно осуждать как если бы он был худшим фильмом всех времен и народов.
Вам не кажется, что разводить страсти по "Аватару" занятие не менее тривиальное, чем делиться фанатичным восторгом от 10го пересмотра.

Очень с вами согласна.
  • 0

#276 Ксева

Ксева

    Апельсинщик-бобротрав

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 862 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2010 - 17:33

Цитата
Нет, просто "Аватар" давно прошел, Оскары раздали, а его продолжают так активно осуждать как если бы он был худшим фильмом всех времен и народов.

а вот мне лично кажется, что все эти страсти по "аватару" - событие, так сказать, не случайное. Конечно, это паранойя и теория заговора, но мне кажется, старина Джеймс на это рассчитывал.

Неоднозначность даёт обсуждения, обсуждения дают размышления, размышления же не только имеют самостоятельную ценность, но и влекут за собой повторные просмотры.

Ну, то есть посмотрел человек "аватара" и его терзают сомнения - кто там хорошие, кто там плохие. Он идёт к своему другу, чтобы с ним это обсудить. А тут выясняется, что друг аватара не смотрел. Ну и человек гонит его на просмотр пинками.

Ведь, сюжет "аватара", вроде бы, стар как мир и прост как валенок. Его даже можно назвать классическим для американской культуры. Примеров тьма - тут и "Танцы с волками", тут и "Покахонтас", тут и "долина папоротников", так же, во многом, сюда можно отнести старый добрый "стар трек" с его первой директивой.

Почему же именно "аватар" вызывает такое брожение в головах народных масс?

Конечно, это фильм кассовый, раскрученный, да ещё и от самого Камерона. Но дело, мне кажется, не только в этом.

Дело в том, что приёмы, которыми пользуется режиссёр, чтобы утвердить хорошесть хороших и отвратительность плохих слишком гротескны и очевидны. И режиссёр, такое ощущение, прекрасно об этом знает.

Мерзкие людишки добывают свой "Анабтаниум" исключительно ради бабок. У вдумчивого зрителя возникает вопрос: а что же это такое, если стоит таких деньжищ? Но на этот вопрос никто и не думает ответить.

Джейк Салли благородно встаёт на защиту слабого. Но, опять-таки, нельзя не заметить, что жизнь его, в общем-то, находится вне опасности (то, что злой полковник нашёл вагончик - как ни крути, случайность) а от этой самой защиты слабого он получает совершенно дикое количество профита - куда там Иуде с его тридцатью серебряниками! Даже возникает ощущение, что Джейка сделали инвалидом как раз для того, чтобы эта выгода была более наглядной.

Зато Нави - прямо лапочки. Дополненная улучшенная, совершенная версия человека, которая живёт именно так, как заповедано самой природой. В отличие от тех же людей которые, по меткому выражению Джейка "убили свою мать". Да что там, жалкие людишки на их фоне смотрятся просто убого. Будь они пауками, или там восьмисисечными п***окрылами - кто бы стал болеть за них в финальном зарубе? Или даже хотя бы сочувствовать?

Когда полковник спрашивает у Джейка: "Какого тебе предать свою расу?", Джейку просто-напросто нечего ответить. Что тоже не ускользает от внимания вдумчивого зрителя.

И ведь при всём при этом! Не смотря на эти штрихи, стоит копнуть поглубже - и люди не такие уж скоты, и Нави не такие уж лапочки.

Земляне до последнего надеются на мирное решение. И не просто надеются, а активно действуют, вкладывая в эти действия бешеные бабки - несмотря на то, что нас вроде как уверяют, что эти алчные твари ради бабок готовы на всё.

Нави же - голозадые дикари с примитивнейшими языческими верованиями. Впоследствии чудестным образом выясняется, что некоторым из ихних племён хвалёная Эйва по-барабану. Из этого следует вывод - они не потому живут в гармонии с природой, что они такие хорошие, а просто потому, что они ещё не развились в достаточной степени. Этакие обезьяны, ещё не до конца слезшие с деревьев - ну чем тут восхищаться?

Наличие главного шамана говорит нам о том, что беседы с Эйвой - вовсе не для рядовых граждан.

И кто сказал, что они добрые и хорошие? Как минимум они - столь же воинственны, как и люди, как максимум - кровожадные твари. Иначе как бы они сумели в кратчайшие сроки собрать военную мощь, которая, при всей их примитивности, не уступает силам людей-технократов? Да и чтят разве мирные народы память сильнейших воинов?

Мы видим, как Нави извиняются перед трупами убитых зверей. Но вот перед трупами убитых людей они как-то не спешат извиниться. Убивать зверей - это естественно, а убивать врагов - это прикольно.

И вот я как-то не верю, что Камерон всего этого не видит и не понимает. Не дурак же он, в самом-то деле. Просто всё это заставляет нас вновь и вновь раздумывать над этой историей, обсуждать её и - что самое главное! пересматривать фильм "аватар"
  • 0

#277 Alenka

Alenka

    Просветленный

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 986 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2010 - 18:42

Цитата
а вот мне лично кажется, что все эти страсти по "аватару" - событие, так сказать, не случайное. Конечно, это паранойя и теория заговора, но мне кажется, старина Джеймс на это рассчитывал.

Неоднозначность даёт обсуждения, обсуждения дают размышления, размышления же не только имеют самостоятельную ценность, но и влекут за собой повторные просмотры.

Обсуждать можно и нужно smile.gif под страстями по "Аватару" подразумевалась народная ненависть к "Аватару" и трололо всех тех кому фильм понравился.
Цитата
Зато Нави - прямо лапочки. Дополненная улучшенная, совершенная версия человека, которая живёт именно так, как заповедано самой природой. В отличие от тех же людей которые, по меткому выражению Джейка "убили свою мать". Да что там, жалкие людишки на их фоне смотрятся просто убого.
С высокими технологиями не так уж убого.
Цитата
Впоследствии чудестным образом выясняется, что некоторым из ихних племён хвалёная Эйва по-барабану. Из этого следует вывод - они не потому живут в гармонии с природой, что они такие хорошие, а просто потому, что они ещё не развились в достаточной степени

В основе их развития лежит гармоничное взаимодействие с природой.
Цитата
И кто сказал, что они добрые и хорошие? Как минимум они - столь же воинственны, как и люди, как максимум - кровожадные твари. Иначе как бы они сумели в кратчайшие сроки собрать военную мощь, которая, при всей их примитивности, не уступает силам людей-технократов?

Победа Нави заслуга Джейка.
Цитата
Мы видим, как Нави извиняются перед трупами убитых зверей. Но вот перед трупами убитых людей они как-то не спешат извиниться. Убивать зверей - это естественно, а убивать врагов - это прикольно.

Люди не являются частью экосистемы Пандоры, в отличии от зверей.
  • 0

#278 Ксева

Ксева

    Апельсинщик-бобротрав

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 862 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2010 - 19:00

Цитата
под страстями по "Аватару" подразумевалась народная ненависть к "Аватару" и трололо всех тех кому фильм понравился.

вообще-то, страсти по аватару этим далекооо не ограничиваются. И тех, и других троллят только в путь.
Цитата
С высокими технологиями не так уж убого.

убого-убого, не сомневайтесь) техника техникой, а люди проигрывают при сравнении в пух и прах)
Цитата
В основе их развития лежит гармоничное взаимодействие с природой.

как и для первобытных папуасов, в общем-то.

В любом случае, не все Нави живут в гармоничном взаимодействии с природой. Нам показали образ жизни только одного из племён. А племён много, и все разные.
Цитата
Победа Нави заслуга Джейка.

следует ли это понимать в том смысле, что под руководством Джейка деревня Гадюкино выстояла бы против третьего рейха?

Джейк грамотно воспользовался имеющимися у него ресурсами. Но чтобы ими воспользоваться, ресурсы должны быть в наличии. По-моему, очевидно, что из ни разу не воевавших поцифистов хорошей армии не собрать никак.
Цитата
Люди не являются частью экосистемы Пандоры, в отличии от зверей.

я думаю, дело не в этом. Откуда голозадым дикарям знать понятие "экосистема"? Что они знают о происхождении людей, чтобы быть уверенными в том, что люди в эту самую экосистему не вписываются?

Дело, судя по всему, просто в том, что извинятся надо только перед животными. а врагов - можно резать и так.
  • 0

#279 Alenka

Alenka

    Просветленный

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 986 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2010 - 20:25

Цитата
а люди проигрывают при сравнении в пух и прах)

В каком плане? Если в физическом, то само собой проигрывают, разные условия проживания как никак.
Цитата
как и для первобытных папуасов, в общем-то.

В любом случае, не все Нави живут в гармоничном взаимодействии с природой. Нам показали образ жизни только одного из племён. А племён много, и все разные.

У первобытных папуасов не было юсб-косичек для синхронизации.
Цитата
Джейк грамотно воспользовался имеющимися у него ресурсами. Но чтобы ими воспользоваться, ресурсы должны быть в наличии. По-моему, очевидно, что из ни разу не воевавших поцифистов хорошей армии не собрать никак.

Не похоже что они воевали между собой, на такой цветущей планете с благоприятным климатом племена могли бы вести локально-обособленный образ жизни и мирно сосуществовать.
Армии Нави состояла скорее не из воинов, а из охотников-наездников.
Цитата
я думаю, дело не в этом. Откуда голозадым дикарям знать понятие "экосистема"? Что они знают о происхождении людей, чтобы быть уверенными в том, что люди в эту самую экосистему не вписываются?

Пришельцы с тяжелой строительной техникой в экосистему явно не вписывались. Они аватара поначалу не хотели за своего признавать, чего уж говорить о людях.
  • 0

#280 Ксева

Ксева

    Апельсинщик-бобротрав

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 862 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2010 - 20:44

Цитата
У первобытных папуасов не было юсб-косичек для синхронизации.

зато были половые органы, которыми эти косички и служат.)
Цитата
Не похоже что они воевали между собой, на такой цветущей планете с благоприятным климатом племена могли бы вести локально-обособленный образ жизни и мирно сосуществовать.

климат там не однороден, что чётко показано.

воевали без всяких сомнений. а иначе зачем, собственно, седлать экранов и собирать кавалерию? откуда навыки ведения войны? как бы ни был крут Салли, а в одиночку сформировать и управлять армией попросту невозможно.
Цитата
Пришельцы с тяжелой строительной техникой в экосистему явно не вписывались.

они не могут знать, что вписывается в экосистему, а что нет. и о технике понятия не имеют.
Цитата
Они аватара поначалу не хотели за своего признавать, чего уж говорить о людях.

они его хотели замочить по причине того, что он в экосистему не вписывался - или просто потому, что он враг?
  • 0

#281 Alenka

Alenka

    Просветленный

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 986 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2010 - 21:37

Цитата
зато были половые органы, которыми эти косички и служат

И имеют различное применение у Нави.
Цитата
они не могут знать, что вписывается в экосистему, а что нет. и о технике понятия не имеют.

Если они бережно относятся ко всему живому на своей планете, то наверняка знают что вписывается в природу (экосистему, называйте как угодно), а что нет.
Цитата
они его хотели замочить по причине того, что он в экосистему не вписывался - или просто потому, что он враг?

Первое и второе, первоначальные действия выдавали в нем чужака, да и внешне он отличался
Spoiler

  • 0

#282 Romych

Romych

    Blood Omen

  • Психи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 778 Сообщений:

Опубликовано 10 Апрель 2010 - 10:12

У нас в Перми недавно открылся кинотеатр с 'IMAX'-залом, и там ещё крутят "Аватар" tv_horror.gif

Глядеть на Пандору, её фауну и флору, пейзажи, прикольных синих На'Ви, футуристическую технику, особенно на экзоскелеты, наслаждаться звук. эффектами и саундтреком в 'IMAX-3D' - тот ещё кайф Изображение
Только бубляж мешается =X

Изменено: Romych, 10 Апрель 2010 - 10:17

  • 0

#283 Ксева

Ксева

    Апельсинщик-бобротрав

  • Заглянувший в кошмар™
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 862 Сообщений:

Опубликовано 11 Апрель 2010 - 14:09

Мысли об "Аватаре". собственные вперемешку с цитатами. подбородочка, надо заметить, весьма однобокая. как бы вместо рецензии.

***

Гармония, единение, слияние, понимание, нейросеть... А вы попробуйте повытерать задницу камушком!

***

И помните - когда вы говорите о том, что в фильме ничего особенного нет, кроме компьютерных эффектов, вы убиваете Красоту. Сволочи!

***

"Пошли два человека в лес за грибами. Попался им волк, оскалился, зарычал. Один человек снял с плеча ружьё, начал было прицеливаться, но второй поднял свой дробовик и снёс первому голову, а потом пошёл к волкам и стал с ними **аться".

***

Нужно быть Нави, чтобы увидеть красоту нашего мира?

***

Переходите на тёмную сторону. У нас печеньки!

***

Нави, как прирожденным войнам, ближе всего по духу полковник Куоритч. Увы, его рыло недостаточно синее.

***

"Если внешний облик на'ви вызывает неприязнь, то, скорее всего, другой цвет кожи жителей Земли, форма носа, чужой акцент также способны у таких людей вызвать неприязнь".
Сегодня пить не будешь - а завтра Родину продашь?

***

Почему-то нам не показали, как добрые Нави извиняются перед убитыми людьми...

***

Хорошие - это те, с кем мне хорошо.

***

чем богаче человек духовно, тем больше он видит в этом фильме. А вы не знали?

***

Сем Уортингтон рвёт покровы: " Аниматоры, конечно, могут из ничего создать целый мир, но без нас, актеров, он ничто". Воистену. Все мы шли на фильм, чтобы насладиться мощной актёрской игрой.

***

А за сверхпроводник я бы и сам синежопых пострелял.

***

"Для просмотра этого фильма жизненно необходима лопата".

***

Фильм можно назвать даже эзотерическим. (М. Задорнов)

***

Аватар - самый недооцененный фильм десятилетия. Именно поэтому он заработал два миллиарда долларов.
  • 0

#284 Romych

Romych

    Blood Omen

  • Психи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 778 Сообщений:

Опубликовано 02 Август 2010 - 19:49

Изображение

Изменено: Romych, 02 Август 2010 - 19:50

  • 0

#285 Holden_Caulfield

Holden_Caulfield

    Отчаянный

  • Заблудшие души
  • ФишкаФишкаФишка
  • 243 Сообщений:

Опубликовано 16 Сентябрь 2010 - 14:42

Опущу полемику и скажу сразу, что фильм на 1 раз.
Да, графика очень красивая, мир Пандоры проработанный и местами даже живой, но...сценарий...большей банальности трудно придумать.
Вы смотрели мультфильм Пакахонтас? Да?
Поищите в сети его сценарный скелет и сравните со сценарным скелетом Аватара и найдите 10 отличий.
Тем не менее удовольствие от фильма получить можно ибо красиво, дорого, с блеском, а что ещё нужно для блокбастера?

Изменено: Holden_Caulfield, 16 Сентябрь 2010 - 14:43

  • 0