99 ответов в теме

[Sherrri]

Однако сильные женщины обычно ниразу не женственны. Этакий мужик с сиськами стремящегося первого размера.
Стереотипная "сильная женщина" изображена на совковых агитплакатах. Грубые черты лица, волевой подбородок, строгий взгляд, мускулистое тело.
DO NOT WANT.

*терпеливо* Глупости.
Сила - это характер (психология). Женственность - это гормоны (эндокринология).
Разные плоскости.

[dmc]

Сила - это характер (психология). Женственность - это гормоны (эндокринология).
Разные плоскости.

однако эта теория часто опровергается практикой.

[Morkualan]

Ну, если говорить о силе женщин, то сильные женщины бывают. И это не обязательно феминистки. Вопрос в том, что именно принимать за силу. Ум, целеустремлённость, стойкость, силу любви (про неё тоже не забываем), чувство юмора или что-то ещё... Всеми этими качествами может обладать и не феминистка или стерва, а вполне нормальная женщина.
Феминизм, как мне думается - это отклонение от нормы. Это какая-то патологическая обида на мужской пол, превратившаяся в навязчивую идею. Феминистки вечно кричат, что не осталось настоящих мужчин (видимо, у них плохое зрение), они в большинстве мужчин видят только хамов или слабаков. Прямо-таки рабыни с плантации, угнетаемые злобными мужиками-плантаторами. В общем, не люблю я их. Бяки они.
З.Ы. Я не имел в виду штангисток и метательниц молота, в смысле, не физическую силу.

Изменено: Morkualan, 19 Май 2009 - 10:07

[_`Doc`_]

Ну бузят и пусть бузят себе) Жалко чтоли))

"Собака лает, ветер веет"(с) Как-то так)

[Sherrri]

однако эта теория часто опровергается практикой.

Естественно, теория наивных психологов и физиологов опровергается практикой многоопытного dmc, к моменту недавнего окончания школы выявившего корреляцию размера сисек с силой характера.))

Вопрос в том, что именно принимать за силу.

Независимость.
Т.е. способность контролировать собственную жизнь, устраивая ее оптимальным образом своими усилиями.

Феминизм, как мне думается - это отклонение от нормы.

Безусловно, это отклонение от нормы быдла, в которой лучше и первый сорт тот, кто физически сильнее.
С точки зрения цивилизованной нормы - это возвращение в нее.

Это какая-то патологическая обида на мужской пол, превратившаяся в навязчивую идею.

Это всего лишь движение за разрушение патриархальных стереотипов.

Феминистки вечно кричат, что не осталось настоящих мужчин (видимо, у них плохое зрение), они в большинстве мужчин видят только хамов или слабаков.

Феминистки об этом не кричат по той простой причине, что это противоречит самой идее феминизма, отрицающей зависимость социальных ролей от пола. "Настоящий мужчина" и "настоящая женщина" - это не социальные, а физиологические понятия (высокий уровень гормонов соответствующего пола).
Кричат об этом как раз патриархально настроенные женщины, которым нужна шея, на которую можно залезть безответственная зависимость от мужчины (который потом каазеел, которому отдала свои лучшие годы - типа, сама за себя не отвечала, поэтому он виноват).
Как и слабые мужчины, которые чувствуют себя настоящими мужчинами не априори по факту рождения, а только на выгодном фоне, кричат о дефиците "настоящих женщин" (т.е. слабых подчиненных дурочек, рядом с которыми любой цыпленок ощутит себя мачо).

Spoiler

Господа, я дико извиняюсь, но у вас просто анекдотическое понимание матчасти.

Изменено: Sherrri, 19 Май 2009 - 12:09

[dmc]

Естественно, теория наивных психологов и физиологов опровергается практикой многоопытного dmc

пардон, но мрачный взгляд от физиологии не зависит. как и тяжелая походка и много других таких деталей.

Безусловно, это отклонение от нормы быдла, в которой лучше и первый сорт тот, кто физически сильнее.
С точки зрения цивилизованной нормы - это возвращение в нее.

напомните, когда это было "цивилизованной нормой"

Т.е. способность контролировать собственную жизнь, устраивая ее оптимальным образом своими усилиями.

...но поскольку устраивать оптимальным образом получается как-то слабо, проще требовать на женских форумах и жежешечках прекращения сексуальной дискриминации и т.д. и т.п. а то именно из-за патриархального стереотипа и сексуальной дискриминации у феминистки ничего не получается, а не потому что мозг зациклен на отстаивание своей "независимости"

[Nemesis]

http://leyla-22.livejournal.com/ вот почитайте.мега тру женщина.всех самцов в каменоломни и на минимум жизнеобеспечения.ВП)

[dmc]

я читал. или мадам совсем сумасшедшая, или троллит. она во многих сообществах, к месту и не к месту отписывалась со своими антисамцовыми идеями.

[Sherrri]

пардон, но мрачный взгляд от физиологии не зависит.

Естественно. О_о А причем он здесь?
Как правило, это недовольство жизнью - т.е. чистая психология. Что у М что у Ж.

как и тяжелая походка

А это зависит. Потому что анатомия, пардон муа, разная в тазобедренной области.

и много других таких деталей.

Они приобретенные обычно.

напомните, когда это было "цивилизованной нормой"

Хе, видимо, в Замысле Господнем оно так было.
Шучу.
Раз уж оказалось, что способствует развитию личности - значит, прямо способствует и развитию цивилизации.

проще требовать на женских форумах и жежешечках прекращения сексуальной дискриминации

Ну, вы мух от котлет отделяйте. Близоруко это - всех одной гребенкой. Сильные требуют не на форумах и в жежешечках, а с адвокатами в суде, есличо.

[dmc]

А это зависит. Потому что анатомия, пардон муа, разная в тазобедренной области

Анатомия анатомией, но походка, как и осанка, может меняться.
Не зря же моделей первым делом учат ходить по подиуму и держать осанку.

Они приобретенные обычно.

Да. Они формируются также, как формируется и характер.

Сильные требуют не на форумах и в жежешечках, а с адвокатами в суде, есличо.

Большой разницы нет.
Суть в том, что тем самым они оправдывают себя. Мол, у меня не получается быть сильной из-за сексуальной дискриминации. Если бы не дискриминация - я была бы сильной и независимой.
Причем сексуальная дискриминация оценивается как-то очень избирательно.
Наверное, самое распространенное в "цивилизованных европейских странах":
На должность директора филиала не назначили женщину - это не потому что мужик, назначенный на должность, оказался умнее и опытнее. Это непременно дискриминация, с которой надо бороться, лол.
Заплатил в ресторане по общему счету - это тоже дискриминация, а вовсе не соблюдение правил этикета.

Spoiler

Хотя и обратная ситуация, когда девушка прям настаивает, чтобы за нее платили только потому что она девушка, не менее глупо выглядит

А вот то, что девушка мешки с цементом на стройке не таскает - это почему-то не дискриминация.
То, что девушке повестка в армию не приходит - это тоже не дискриминация, а жаль, надо бы брать пример с Израиля, раз уж столько феминисток расплодилось.
Иными словами, даже борясь с этой самой дискриминацией, феминистки не хотят выводить себя из позиции слабого пола, которому полагаются некоторые послабления.

==
Собственно, за что я не люблю феминисток, так это за нездоровый фанатизм. За то, что в мозгу на первом месте стоит стремление к независимости, и эта тема активно муссируется в разговорах(поясняю - гипертрофированное стремление к независимости, которое стоит во главе всего поведения человека - ничто иное как эгоизм). За немотивированную агрессию, которая может проявиться, даже если ты в шутку скажешь "ты должна <что-то там сделать>".
Ну, то что такие "сильные личности" в процессе своей борьбы часто теряют женственные черты, я писал.
То, что особо упоротые начинают ненавидеть мужиков как негры ненавидели белых эксплуататоров, тоже не является положительной чертой этих сильных мадам.

[Sherrri]

но походка, как и осанка, может меняться.

Но естественная походка - разная.

Да. Они формируются также, как формируется и характер.

И так же могут меняться.
А гормональный фон - весчь куда более основательная. Ее, в отличие от характера, одной волей не поменяешь.

Большой разницы нет.

Вы серьезно??
Адвокатские конторы-то и не знают, как легко можно без них обойтись с помощью женских форумов и жежешечек.

Суть в том, что тем самым они оправдывают себя. Мол, у меня не получается быть сильной из-за сексуальной дискриминации. Если бы не дискриминация - я была бы сильной и независимой.

Не так. Была бы не сильной и независимой, а более реализованной, если бы не дискриминация, которая не пускала в области, в которых реализоваться хочется и можется по способностям.
Сила заключается не в ворочаньи преград своими руками, а в организации оптимального пути к нужному результату.

Причем сексуальная дискриминация оценивается как-то очень избирательно.

Ага, вы вот иллюстрируете.)
Разные случаи бывают. Есть идиотки, куда ж без них, но много и серьезных случаев.

А вот то, что девушка мешки с цементом на стройке не таскает - это почему-то не дискриминация.

Потому что физически слабее, йомайо.
На этом и был устроен многовековой патриархальный уклад. Примитивное сознание, в полной мере унаследованное быдлом, столь нелюбимым здесь на словах, выстраивает иерархию в зависимости от грубой физической силы.

За то, что в мозгу на первом месте стоит стремление к независимости, и эта тема активно муссируется в разговорах(поясняю - гипертрофированное стремление к независимости, которое стоит во главе всего поведения человека - ничто иное как эгоизм).

И это пишет dmc.
А чем гипертрофию измеряете?

За немотивированную агрессию, которая может проявиться, даже если ты в шутку скажешь "ты должна <что-то там сделать>".

Нормальный откат маятника в противоположную сторону. Болезнь роста. Когда дискриминация забудется, тогда и агрессии не будет.

Ну, то что такие "сильные личности" в процессе своей борьбы часто теряют женственные черты

Просветите, как можно потерять врожденный гормональный уровень.

Spoiler

В процессе борьбы плечи отрастают, а сиськи сдуваются.

[dmc]

laugh.gif Вы серьезно??
Адвокатские конторы-то и не знают, как легко можно без них обойтись с помощью женских форумов и жежешечек.

я подразумевал суть явления

Не так. Была бы не сильной и независимой, а более реализованной, если бы не дискриминация, которая не пускала в области, в которых реализоваться хочется и можется по способностям.

Вот только почему-то первым делом ищется оправдание своей неудачи, а способности или их отсутствие отходят на второй план.
По опыту родителей могу судить, что половая принадлежность никоим образом не мешает реализоваться, если есть способности и трудолюбие.

На этом и был устроен многовековой патриархальный уклад. Примитивное сознание, в полной мере унаследованное быдлом, столь нелюбимым здесь на словах, выстраивает иерархию в зависимости от грубой физической силы.

Патриархальный уклад построен на том, что кто в состоянии обеспечить себя и свою семью финансами, едой и защитой, тот и рулит, а остальные в силу своей неприспособленности к реальностям жизни молчат в тряпочку и молятся на то чтобы этот благородный человек и дальше по доброте своей их кормил и обеспечивал.
И непонятно, почему внезапно мужская половина человечества оказалась виноватой в том, что женщинам обычно не удается быть добытчиками и защитниками для обеспечения хотя бы самой себя, не говоря уж о семье. Причем тут какие-то дискриминации, если банально все от индивидуальных способностей зависит. Рожденный ползать летать не может, извините за сравнение.

И это пишет dmc.
А чем гипертрофию измеряете? laugh.gif

Соотношением объема говорения на тему своей независимости к объему говорений на другие темы и к совершению действий, приведших к ожидаемому результату.

Нормальный откат маятника в противоположную сторону. Болезнь роста. Когда дискриминация забудется, тогда и агрессии не будет.

Ха-ха-ха.
Да причем здесь дискриминация.
Почему, например, шуточное "ты должна быть примером для подражания" воспринимается в штыки, хотя из контекста понятно что сказано было не всерьез и ответ подразумевался тоже несерьезный, а вполне серьезное утверждение "ты должна заплатить по счетам за свою квартиру" не вызывает истерики и воплей "я никому ничего не должнаааааааааааа!!!1"?

Просветите, как можно потерять врожденный гормональный уровень.

Хоть я и не силен в биологиях и медицинах, но знаю, что, к примеру, количество тестостерона у мужчин может изменяться искусственно. В частности, человек, поедающий много мясной пищи, выглядит более мужественно, чем вегетарианец. А от чрезмерного употребления пива, содержащего женские гормоны, начинает обвисать грудь.
Значит гормональный уровень поддается изменению. Что в данном случае не совсем важно.
Потому что возможность стать хамкой и истеричкой от гормонов никак не зависит.
Полный раздражения и злобы взгляд с гормонами совсем не связан.
Появление тяжелой походки, раскачанных плеч и мышц рук тоже не зависит от половой и гормональной принадлежности.

Если принимаете во внимание вымышленные литературные и художественные примеры, то посмотрите на героиню "Служебного романа".

[Morkualan]

Тут от Шери уже столько раз прозвучало слово "быдло", что мне уже становится страшно за неё...

[Sherrri]

И непонятно, почему внезапно мужская половина человечества оказалась виноватой в том, что женщинам обычно не удается быть добытчиками и защитниками для обеспечения хотя бы самой себя, не говоря уж о семье. Причем тут какие-то дискриминации, если банально все от индивидуальных способностей зависит.

=_______________________=
Индивидуальная способность шевелить извилинами в сочетании со знанием элементарной истории позволяет осознать тот простой факт, что феминизм начался с распространением доступной контрацепции. До этого женщины перманентно ходили беременные и с младенцами. Что невероятно способствует тому, чтобы быть добытчиками и защитниками.
А позиция

Патриархальный уклад построен на том, что кто в состоянии обеспечить себя и свою семью финансами, едой и защитой, тот и рулит, а остальные в силу своей неприспособленности к реальностям жизни молчат в тряпочку и молятся на то чтобы этот благородный человек и дальше по доброте своей их кормил и обеспечивал.

- не благородство, а наоборот - низость по отношению к зависимому.

Почему, например, шуточное "ты должна быть примером для подражания" воспринимается в штыки, хотя из контекста понятно что сказано было не всерьез и ответ подразумевался тоже несерьезный, а вполне серьезное утверждение "ты должна заплатить по счетам за свою квартиру" не вызывает истерики и воплей "я никому ничего не должнаааааааааааа!!!1"?

У нее и спросите.
Я вам могу только сказать, что перенос частного на общее мешает увидеть картину объективно.

Значит гормональный уровень поддается изменению.

Естественно. Он и внутри пола у кого выше, у кого ниже.
Но меняется в гораздо меньшем диапазоне, чем характер, и труднее.

Потому что возможность стать хамкой и истеричкой от гормонов никак не зависит.
Полный раздражения и злобы взгляд с гормонами совсем не связан.

Естественно.
Это человеческие черты, а не мужские и не женские.
Вы постоянно забываете элементарное. М и Ж - в первую очередь люди (невероятнейший факт). То есть присутствует как общее, определяющее принадлежность к одному классу, так и различия, определяющие разницу между полами. Черты характера, чувства, интеллектуальный уровень - все это проявлено одинаково. Вы не найдете такого чувства, склонности или нефизической способности у представителя одного пола, которые не нашлись бы другого, в таком количестве, чтобы это не было исключением.
Поэтому черты характера не бывают мужскими или женскими от природы. Только от стереотипов, которые навязываются ребенку при воспитании, ломая его природу и делая его несчастным.
От природы они бывают конструктивными и деструктивными.
А физиологическая разница - это да.
Представьте себе двухметровую бабищу с аршинными плечами, которая может штангу перекусить, басом и пробивающимися усами и бородой. Но при этом ведущую себя аки трепетная лань: смирная такая и покорная.
И представьте женщину с зашкаливающим уровнем женских гормонов (это еще химические феромоны-аттрактанты), с нежной кожей, нежным голосом и фигурой "песочными часами" - и "мужским" характером "где сядешь, там и слезешь".
И объясните парадокс, почему на первый типаж польстится редкий любитель, а вторых называют роковыми женщинами (заметьте - красивых и смирных так не называют) и к ним очередь поклонников до китайской границы.

Появление тяжелой походки, раскачанных плеч и мышц рук тоже не зависит от половой и гормональной принадлежности

Зависит. Сравните телосложение Ж и М в бодибилдинге при одинаковых нагрузках.

Если принимаете во внимание вымышленные литературные и художественные примеры, то посмотрите на героиню "Служебного романа".

Спасибо, но мне ближе пример из Триплексоголика.

Тут от Шери уже столько раз прозвучало слово "быдло", что мне уже становится страшно за неё...

От Моркуалана уже столько раз прозвучало слово "Шери", что мне уже давно это надоело...

[V-Raptor]

Шерри, вы снова грешите своей вредной приффычгой