544 ответов в теме

[Azraille]

В общем, ждал, когда же она выпустит нормальные дрова.
Общее впечатление. Чувствуется, как Microsoft потихоньку обрубает концы. ИМХО, правильно.

рискну несогласиться. Может конечно прогресс и дело правое но не такими методами. Люди вообще то за XP денежку плотили. А теперь их сгоняют на новый вид оси, и требуют еще денег. Где тут простите правильно? имхо другое дело если бы М обновления своей оси бесплатно давала тем кто купил ее продукт - тогда да.
И еще. Щас вот присматриваю ноут. Цены - мама не горюй. А потому что все уже с вистой. А сказать продавцу - мне виста не нать я немогу по какой то идиотской причине. Вот вам и свободный рынок.

Аеро сам по себе очень быстрый интерфейс даже со всеми наворотами. На нормальной видюхе он должен быть быстрее классического - дело в том что Аеро намного меньше "висит на ЦП" чем классика.

я не совсем понял. Быстрее классики в Висте? почему?
или быстрее например той же классики в XP? Просто я так поглядел на этот аеро - тормозит. Beryl под Linux ГОРАЗДО менее требователен а может в тысячи раз больше. Кстати вот ролик демонстрирующий оба интерфейса во всей красе. http://www.youtube.c...Q...ted&search=

[SuicideBlind]

Ну вообще ноут с фридосом отличается от ноута с вистой всего на 50 баксов (сравнивается один вендор, одинаковая комплектация ноута), так что тут скорее экономия чем обдираловка. А ноуты стоят дорого потому что в них видяшка дискретная, или например рейд или еще какой наворот.

Люди вообще то за XP денежку плотили. А теперь их сгоняют на новый вид оси, и требуют еще денег.

Производитель выпустил новый продукт. В чем претензия? Почему ты не требуешь бесплатного апдейта кузова автомобиля когда выходит новая модель?
И потом силком никто никого на висту не тащит, если вам не нравится есть куча альтернатив

[Den_Silent]

я не совсем понял. Быстрее классики в Висте? почему?

Потому что намного сильнее зависит от видюхи, чем от ЦП. Класика ес-но тоже ускоряется (см как работает винда без дров видео), но в несколько меньшей степени чем Aero. А поскольку проц часто при работе бывает занят, работает Aero в целом значительно плавнее. Это в теории. На практике оба интерфейса у меня работали без замечаний.

[Azraille]

Производитель выпустил новый продукт. В чем претензия? Почему ты не требуешь бесплатного апдейта кузова автомобиля когда выходит новая модель?

потому что модель - физическая величина, а тут простите банальное обновление. Твой пример мог бы быть актуальным при переходе допустим с Millenium или 98 на XP - вроде как немного разные системы. А тут самый натуральный апгрейд.

Потому что намного сильнее зависит от видюхи, чем от ЦП. Класика ес-но тоже ускоряется (см как работает винда без дров видео), но в несколько меньшей степени чем Aero. А поскольку проц часто при работе бывает занят, работает Aero в целом значительно плавнее. Это в теории. На практике оба интерфейса у меня работали без замечаний.

теперь понял спасибо.

И потом силком никто никого на висту не тащит, если вам не нравится есть куча альтернатив

мда? как это не тащат? а прекращение саппорта всех старых осей, включая XP( XP слава богу хоть еще апдейтится)? а то что сейчас все ноуты и компы продающиеся с предуставновленной ос в принудительном порядке заменяют на Vista-is-aboard?
и я еще раз повторю что лично мне на вопрос могу ли я просто отказаться от Vista при покупке в трех разных местах - Ion, Ultra и Белый Ветер - мне ответили отрицательно. Это называется не тащат?

[SuicideBlind]

А тут самый натуральный апгрейд.

Мне кажется это все таки решает производитель оборудования а не пользователь.

на вопрос могу ли я просто отказаться от Vista при покупке в трех разных местах - Ion, Ultra и Белый Ветер - мне ответили отрицательно. Это называется не тащат?

Нет, это называется вы предложили продавцу разукомплектовать готовый продукт и предложили то что вам не нужно девать куда продавцу вздумается за его же деньги. Продавцу этот вариант неинтересен. К тому же неужели 50 долларов при покупке вещи за 1000-1500 так уж принципиально? Ноуты баксов за 600-700 вполне себе продаются без винды.

а прекращение саппорта всех старых осей

так же как и прекращение выпуска устаревших автомобилей и запчастей к ним...

[Azraille]

Мне кажется это все таки решает производитель оборудования а не пользователь.

не оборудования а софта. Естественно решает он. В его пользу. На то и ругаюсь.

Нет, это называется вы предложили продавцу разукомплектовать готовый продукт и предложили то что вам не нужно девать куда продавцу вздумается за его же деньги. Продавцу этот вариант неинтересен. К тому же неужели 50 долларов при покупке вещи за 1000-1500 так уж принципиально? Ноуты баксов за 600-700 вполне себе продаются без винды.

да. это деньги. И потом не 50 а 150 как минимум. Home Preimium стоит больше 5000 рублей. И зачем я их буду платить если мне это не нужно? Это не копмлект это довесок, который впаривают. Прямо и безаппеляционно. Мне он не нужен. Согласись разница между например ОЗУ и софтом который ставят на машину есть. Это не утрирование - это факт. Возьми ту же машину. Если их все будут продавать со спойлерами, например за 300$, это будет обдиралово потому что никакого непосредственного участия и необходимости спойлера в автомобиле нет, если это не болид. Это не колеса и даже не система вентиляции двигателя. Это довесок, чтобы набить цену. Вот и Vista продается в таком же качестве.

Ноуты баксов за 600-700 вполне себе продаются без винды.

если не трудно подскажи где.... на данный момент ни одного магазина не нашел где бы их продавали без ОС. Либо распродают остатки с XP либо уже Vista

[SuicideBlind]

Home Preimium стоит больше 5000 рублей

все правильно, в розницу
производитель ноута покупает ее оптом и значительно дешевле. На цене конечного продукта это отражается где то баксов на 50-70

Это довесок, чтобы набить цену. Вот и Vista продается в таком же качестве.

это уже философский вопрос... 90% покупателей ноутбука не в состоянии самостоятельно установить на него какую бы то ни было операционную систему, так что "полезно-не полезно" это сложный вопрос в данном случае.

Это не колеса и даже не система вентиляции двигателя.

есть куча вещей которые требуются не всем однако включаются в стандартную комплектацию.. Ну остается только тяжко вздохнуть, когда попадаешь в категорию "не все" и вынужден за что то переплатить.. но термин "навязывание" в данном случае имхо некорректен

если не трудно подскажи где....

вот например
еще lenovo кажется делает, но это все самые дешевые модели, в более высоких сегментах считается что стоимость операционки непринципиальна

[interrupt II]

Кстати вот ролик демонстрирующий оба интерфейса во всей красе.

имхо эти две оси сравнивать - примерно как Office и какой-нибудь шутер. сделать объёмный интерфейс с эффектами имхо никогда небыло проблематично, проблемнее скорее сделать достаточно удобный, функциональный, интуитивно понятный и красивый интерфейс без излишек (скажем, меня аж затошнило от вида как ведут себя окна в Линуксе), что уж говорить о программной части, где нужно продумать всё и сразу, поскольку ось должна быть универсальна.

потому что модель - физическая величина, а тут простите банальное обновление. Твой пример мог бы быть актуальным при переходе допустим с Millenium или 98 на XP - вроде как немного разные системы.

странное утверждение, имхо Vista отличается от XP куда больше чем XP от 9х. это не просто обновление, а фактически смена операционки.
кстати говоря, продаются Upgrage лицензии и версии висты, по более дешёвой цене.

и насчёт продажи новых ноутов с Вистой не вижу проблемы, имхо верный ход. и накрутка цены в отличае от предустановленой лицензионной XP как мне кажется мизерная. я сам искал Tablet PC с Вистой, но в большинстве мест находил лишь Windows XP Tablet PC edition, надеюсь ситуация исправится.

[Azraille]

странное утверждение, имхо Vista отличается от XP куда больше чем XP от 9х.

чем, по сравнению с 9х она сильнее отличается? Вовнутрю нам все равно заглянуть не дали, а расширенное наличие например служб поддержки союзных девайсов - спорный плюс, осбоенно для тех кто их не имеет. Вопрос о полезности изменений интерфейса тоже нельзя рассматривать обьективно - мне например интерфейс аеро показался блеклым и очень громозким, слишком мало возможностей. Прокрутка окон в виде "папки" это спорное улучшение - обычный альт таб куда проще. Новой файловой системы для домашнего пользователя система так и не привнесла зато поставила ребром проблему собственной настройки. Плюс она стала есть очень много ресурсов. Кстати многие говорят что когда вышла XP то тоже был шок от ее требовательности. Но Виста на мой взгляд подняла планку требований не в 2 раза как XP а больше. Для XP минимум требовалось 256 мб оперативки. Виста не стесняясь ест 400 только сама, а комфорт ощущается только при 1 гб. И так далее... это минусы. Плюсов кроме размытого "это новое и более надежное" я ни в одной статье или конференции не видел.

вот например
еще lenovo кажется делает, но это все самые дешевые модели, в более высоких сегментах считается что стоимость операционки непринципиальна

спасибо. Посмотрел но к сожалению не могу воспользоватся. Это в основном печатные машинки.
Между прочим нашел на конференции ixbt.com пару упоминаний того, что на западе принято поставлять ноуты с осями на выбор клиента. Вот это имхо грамотно.

и накрутка цены в отличае от предустановленой лицензионной XP как мне кажется мизерная.

у нас понятия "мизерные" разные. Для меня мизер - это максимум сотня рублей. На тысячу рублей я могу пропитаться неделю. Это уже не мизер. А на 150 долларов люди живут месяц, пусть и через одно место но живут ведь. мну просто жаба душит отдавать за Vista деньги. XP еще туда сюда но Vista....

все правильно, в розницу
производитель ноута покупает ее оптом и значительно дешевле. На цене конечного продукта это отражается где то баксов на 50-70

а почему ты именно так думаешь? покупает то да, но не факт что не продает по той же цене - ведь это выгодно. Мне кажется что он ее вообще врядли покупает. Фирма просто заключает контракт - при реализации каждого ноута часть прибыли идет Microsoft... чем не вариант?

[interrupt II]

выбор оси вобще дело вкуса и желаний. я работаю на Висте и отдыхаю и никаких проблем не испытываю, напротив впервые ощущается комфорт которого раньше не хватало в виндах.
хотя поначалу к новому интерфейсу папок не мог привыкнуть никак, было не комфортно, т.к. постоянно хотелось убрать боковую панель и нажимать на кнопку "на уровень вверх", однако потом я привык и теперь наоборот в ХР ощущается недостаток комфорта при навигации папок.

[SuicideBlind]

Посмотрел но к сожалению не могу воспользоватся. Это в основном печатные машинки.

то что дороже отличается в основном дискретным видео. Зачем вам дискретное видео и ос не поддерживающая directx?

Между прочим нашел на конференции ixbt.com пару упоминаний того, что на западе принято поставлять ноуты с осями на выбор клиента. Вот это имхо грамотно.

тут ничего не могу сказать, но подозреваю что речь идет просто о более широком модельном ряде, в котором встречаются одинаковые модели с разными вариантами ос.

у нас понятия "мизерные" разные

Мизер это 5-7% от стоимости продукта. Учитывая что бы платите ~10% дистрибу за перевозку в контейнере, 15% продавцу за логистику по мск и 18% государству за факт его существования, 7% за ос это не так и страшно.

а почему ты именно так думаешь? покупает то да, но не факт что не продает по той же цене - ведь это выгодно.

я не думаю так, я просто сравнивал в прайсах одинаковые модели. К тому же эти лицензии периодически проскакивают в виде больших листов с перфорацией на которых наклеены эти наклейки с номерами, без каких либо дисков в комплекте, и стоят они как раз порядка 70 долларов за штуку (xp pro в данном случае) что косвенно подтверждает мою догадку.

Фирма просто заключает контракт - при реализации каждого ноута часть прибыли идет Microsoft... чем не вариант?

то же самое по сути.. На сколько я знаю MS так не делает.

Кстати многие говорят что когда вышла XP то тоже был шок от ее требовательности. Но Виста на мой взгляд подняла планку требований не в 2 раза как XP а больше. Для XP минимум требовалось 256 мб оперативки. Виста не стесняясь ест 400 только сама, а комфорт ощущается только при 1 гб. И так далее... это минусы.

ну положим на 256 XP идет так себе, хотя б уж 512 надо. Вы забываете кстати что в 2003 году 512 мегов памяти стоили под сотню баксов, а сейчас 2Gb можно купить за 80 баксов. Где вы тут видите сумасшедшие системные требования? Я поставил висту на второй комп, (p4 2.6 кажется+1gb памяти+radeon 9600) этому конфигу три с лишним года, виста с аэро на нем замечательно летает. Давайте объективно говорить - никаких непомерных требований по современным меркам виста к компу не предъявляет.
Фишка в том, что когда выходила вин 9* память была дорогой, а винчестеры относительно большими (целый гигабайт ) поэтому все не помещающееся в память стали складывать в своп и мы наконец забыли досовское "not enough memory". Теперь ситуация изменилась, память стоит дешево, системы поддерживают большое ее количество, сам бог велел складывать туда все что надо и все что не надо, и не думаю что 5% счастливых обладателей p2-p3 на sdram (конфиг 7-10 летней давности) это те на кого стоит ориентироваться при написании ос на следующие 5 лет.

чем, по сравнению с 9х она сильнее отличается? Вовнутрю нам все равно заглянуть не дали

например она складывает в память данные, которые там часто бывают, в результате фотошоп цс если вы им пользуетесь постоянно будет загружаться не 40 секунд, а 5. Вы это можете реализовать в хр какими бы то ни было обновлениями?
Так же, если 80 долларов за 2 gb это слишком дорого, можно воткнуть 2гиговую флешку (это 30 долларов) которая будет использоваться для тех же нужд. Это можно реализовать в хр обновлениями?
Переписанный с нуля звуковой тракт, c возможностью регулировки звука отдельно для каждого приложения. Тоже всего лишь обновление?
Я привел лишь малую часть того что было переписано заново, если правда интересно почитайте обзоры, ничего от вас не прячут, просто вам не хочется этого читать.
[ни в обиду никому, у меня товарисч фразу выдал: фигня эта виста, я себе на хр поставил скин под висту, кроме окошечек ничего не изменилось]

Что это я все о хорошем кстати. О плохом. Об интерфейсе.
То что aero включается не отдельной настройкой, а как цветовая схема (!?) я считаю верхом нелогичности, помимо этого я так и не нашел настроек прозрачности, только цвета, т.е. интерфейс дубово прибит в дефолтным настройкам, что не есть тру. То что переключение окон альт-табом и по кнопочке в панели выглядит по разному и нигде нельзя принудительно выбрать что то одно - тож не тру. Что то еще в таком же духе дубовое видел, щас не помню уже.

Изменено: SuicideBlind, 07 Июнь 2007 - 10:25

[interrupt II]

помимо этого я так и не нашел настроек прозрачности, только цвета, т.е. интерфейс дубово прибит в дефолтным настройкам, что не есть тру.

ну, в настройке цвета в персоназилации, можно настроить самому цвет, яркость, насыщенность. на прозрачность восновном влияют параметры яркость цвета и насыщенность. ну и если хочется можно просто отключить прозрачность или ещё остальные фишки в параметрах быстродействия поменять.

То что переключение окон альт-табом и по кнопочке в панели выглядит по разному и нигде нельзя принудительно выбрать что то одно - тож не тру.

кнопочка в панели вроде как может вызвать либо Flip3D, либо подобие Alt+Tab с большими превьюшками окон, только где это настраивается не помню. но ниасилил зачем Alt+Tab иметь ещё в виде ярлыка, когда проще интуитивно нажать старые добрые 2 кнопки?

вот что не логично имхо, так это отсутствие поддержки game порта.

[SuicideBlind]

ну, в настройке цвета в персоназилации, можно настроить самому цвет, яркость, насыщенность. на прозрачность восновном влияют параметры яркость цвета и насыщенность. ну и если хочется можно просто отключить прозрачность или ещё остальные фишки в параметрах быстродействия поменять.

я имел в виду настройку transparency в %

но ниасилил зачем Alt+Tab иметь ещё в виде ярлыка, когда проще интуитивно нажать старые добрые 2 кнопки?

это не проблема если зубная щетка клавиатура у вас под рукой. Но что делать если она недоступна Ярлык лишним никогда не будет, не надо - удалил.
а вот где бы поставить Flip3D по альт-табу...

[Azraille]

Я поставил висту на второй комп, (p4 2.6 кажется+1gb памяти+radeon 9600) этому конфигу три с лишним года, виста с аэро на нем замечательно летает.

ого. на 512 памяти и проце 1,92 Ггц она даже отказалась устанавливаться. При той же карточке (если конечно в твоем варианте это не расширенный чип с 256 метрами видео на борту (честно не помню есть ли такие))

то что дороже отличается в основном дискретным видео. Зачем вам дискретное видео и ос не поддерживающая directx?

что бы поставить туда ос которая эту феню будет держать. Ту ос которую я сам выбрал. Может у меня уже есть лицензия от XP которой я не пользуюсь. Или даже от висты... что в этом случае? угу. понимаю. таких индивидов тоже мало... только вот обидно как то что эээ на меньшинства откровенно кладут в удобство себе.

Мизер это 5-7% от стоимости продукта. Учитывая что бы платите ~10% дистрибу за перевозку в контейнере, 15% продавцу за логистику по мск и 18% государству за факт его существования, 7% за ос это не так и страшно.

well я кажется понял свою проблемму... я на все смотрю отталкиваясь от того что я вроде как покупатель и все должны по идее делать для моего удобства понял тебя.

ну положим на 256 XP идет так себе, хотя б уж 512 надо.

ну я вполне работал при включенном анитивире причем. Хотя обьемное приложение вроде игры или редактора крупного не загрузишь.

Я поставил висту на второй комп, (p4 2.6 кажется+1gb памяти+radeon 9600) этому конфигу три с лишним года, виста с аэро на нем замечательно летает.

я опять отквотирую чтобы было понятно о чем спрашиваю... КАК ВЫ ЭТО УМУДРИЛИСЬ СДЕЛАТЬ? мне комп выдал низкий рейтинг и просто отказался даже ставить аеро - ее не было ни в настройках тем и нигде вообще.

например она складывает в память данные, которые там часто бывают, в результате фотошоп цс если вы им пользуетесь постоянно будет загружаться не 40 секунд, а 5. Вы это можете реализовать в хр какими бы то ни было обновлениями?

я в нем не работаю постоянно. Иногда пользуюсь. Естественно шибко мощных вещей не делаю потому был вполне доволен тем как это работало. Пока не нашел GIMP для Windows - он делает все тоже самое но быстрее и проще. Не знаю подойдет ли он для проф целей но для меня - вполне.
Я не буду описывать все плюсы подобным образом но ... нафиг все это домашнему юзеру? я в том плане что нафиг оно все за такие бабки? моджет разведение звука это еще пойдет, возможно применение работы с оперативкой для игр например но насколько я понимаю это для домашнего пользователя - "приятная мелочь" а не жизненно важный апдейт

Так же, если 80 долларов за 2 gb это слишком дорого, можно воткнуть 2гиговую флешку (это 30 долларов) которая будет использоваться для тех же нужд.

а тормозить не будет? я не саркастирую, если что, я серьезно спрашиваю.

[SuicideBlind]

well я кажется понял свою проблемму... я на все смотрю отталкиваясь от того что я вроде как покупатель и все должны по идее делать для моего удобства smile.gif понял тебя.

Имеет смысл только когда ты покупаешь ну скажем яхту. В случае с ноутом удобно делают усредненному покупателю, в противном случае ноут будет очень дорого стоить.

я в нем не работаю постоянно. Иногда пользуюсь. Естественно шибко мощных вещей не делаю потому был вполне доволен тем как это работало. Пока не нашел GIMP для Windows - он делает все тоже самое но быстрее и проще. Не знаю подойдет ли он для проф целей но для меня - вполне.

шоп цс просто для примера. Виста запоминает все часто лежащие в памяти данные ускоряя загрузку всех регулярно запускаемых приложений. С флешкой - сам не знаю, на thg.ru говорят что ощутимо помогает, особенно на системах с маленькой оперативкой. Основная идея в том что у флешки хоть и низкая линейная скорость чтения, зато очень короткое время доступа (по сравнению с винчестером естественно), поэтому при кешировании она дает заметный прирост по скорости.

я опять отквотирую чтобы было понятно о чем спрашиваю... КАК ВЫ ЭТО УМУДРИЛИСЬ СДЕЛАТЬ? мне комп выдал низкий рейтинг и просто отказался даже ставить аеро - ее не было ни в настройках тем и нигде вообще.

Просто поставил.. дистрибутив от nope (тот который оемный dell) причем на момент установки видяшка стояла вообще radeon 7500, для нее даже дров под висту не написано, и все встало на раз.. Аэро естественно включился только на 9600.

нафиг все это домашнему юзеру?

ну.. Виста это ОС для эпохи дешевой памяти, двухядерных процессоров и производительного дискретного видео. Это ОС заточенная под профиль современного компьютера, использующая его сильные места и компенсирующая слабые. ХР заточена под более старые компьютеры, она не учитывает того изменения в железе, которое произошло за последние 7 лет..
(на самом деле я хоть и защищаю висту от несправедливых нападок, но себе на основной комп поставлю только после выхода sp1 и нормальных твикеров )