263 replies to this topic

[Shrike]

Здравый Смысл - это не так уж и плохо... Ладно, тогда зачем спрашивали вообще, если наперёд знали?... И то, что я спрошу это, тоже знали. Т.е. моя проблема - это чрезмерная логичность. Логично, ничё не скажешь.

нет, вы не поняли, это было сказано как намек на то, что некоторым уже откровенно надоело выслушивать в свой адрес ссылки на игру и всякие плот- гайды. Если я в том своем посте написал, что не считаю Джеймса слабым, то это еще совершенно не значит, что я не помню или не слышал его слов. Шире надо смотреть на вещи.

Йа вообще-то выше писала, что именно за это стоит его уважать - не каждый на это решится.

хм, тогда могу только порадоваться, что нашел единомышленника.

игра иногда стоит свечь.

а иногда и не стоит, что бывает куда чаще.
вообще это был риторический вопрос ^__^

Вы сами сказали: у него Шерил. Наф ему ещё какая-то Лиза. С другой стороны, Гарри *как-то* попытался помочь Лизе, а Джеймс около лифта спасал в первую очередь свою бренную тушку. А вообще, судьбы этих героев похожи до непреличия.

ну а у Джеймса Мэри. Он же в процессе игры до самого заветного конца искренне верит, что женка-то жива, а это главное. Надежда движет и Гарри и Джеймсом. Просто одного она ведет к пропасти. Еще стоит учитывать психическое состояние персонажей. В этом отношении Джеймс выглядит куда более в стрессовом измотанном состоянии, три долгих года болезни жены все же жестоко раскачали его психику.
Да и почему вы говорите, что Джеймс так безразличны Анжела и Мария?
Вот если бы Джеймс, зайдя в комнату с Анжелой в BGA сказал что нибудь вроде: "Оh! I'm sorry! I've interrupted you, please continue." и закрыл дверь, то другой вопрос. Нет, Джеймс с ней заговорил, при этом применив коронную фразу, адресуемую самоубийцам "there's always another way". Вообще вся сцена демонстрирует нам как Джеймс не хочет, чтобы Анжела причинила себе вред. Насчет Лоры - с какой стати Джеймсу помогать ей? она сама прекрасно со всем справляется, независимая от старших и вообще развлекается по полной.
Мария. О причинах ее пренебрежения Джеймсом уже было много сказано. Ну не нужна она ему, не нужна ему рожденная желанием. Не смог бы он найти свое счастье с такой "девушкой-видением".

И что? Джеймс просто не обращал внимания на других людей - зациклился на Мэри, как ребёнок - "I WANT Mery", пнимаещъ - отдайте мне Мэри! ИМХО, кроме слова "Хачу" не успел ничего выучить.

Mary через "a" пишется. Вы опечатались.
насчет ответа - см выше.
Гарри к слову тоже донимает всех расспросами о своей дочери. Что же это он так на ней зациклился? странно, да?

Spoiler

Вообще, это обсуждение в *никуда* Хотите спорить? Я более вышенаписанного- не особо, мой пост уже был про это выше. теперь уже идёт перетирание *вечных* тех. А мы просто высказывали личное мнение, хоть на основе событий игры, но личное. но вот бросаться слишком вычурными оскорблениями в персов негоже - тут много *инакомыслящих* и фанатов этих героев.

почему же в "никуда" ? здесь все зависит от спорящих сторон.
хотя в этом посте я таки высказался на волнующую меня тему, отвечать по желанию ^__^

[Ере†ик]

нет, вы не поняли, это было сказано как намек на то, что некоторым уже откровенно надоело выслушивать в свой адрес ссылки на игру и всякие плот- гайды. Если я в том своем посте написал, что не считаю Джеймса слабым, то это еще совершенно не значит, что я не помню или не слышал его слов. Шире надо смотреть на вещи.--- Откуда мне было знать, кто хорошо в этом разбирается, а кто-нет? Если Вы - из первых, можно только радоваться. ^___^

Но вот еслиб те *некоторые* удосужились хоть как-то прочитать гайды и нормально пройти игру...такого было бы меньше или вообще не было. Иногда(и не редко) попадаются совсем *странные* вопросы.. Например, : "зачем Уолтеру было убивать именно АЙЛИН Гелвин?"-да и многие другие не лучше. Но вот по-моему, хотя бы на ЛМ (я сомтрю, ПА многим не нравится) ссылаться можно - это официальная информация.

Да и почему вы говорите, что Джеймс так безразличны Анжела и Мария? ---не об этом, а о том, что Мэри ему как раз дороже, чем они, намного.

Вот если бы Джеймс, зайдя в комнату с Анжелой в BGA сказал что нибудь вроде: "Оh! I'm sorry! I've interrupted you, please continue." и закрыл дверь, то другой вопрос. Нет, Джеймс с ней заговорил, при этом применив коронную фразу, адресуемую самоубийцам "there's always another way". Вообще вся сцена демонстрирует нам как Джеймс не хочет, чтобы Анжела причинила себе вред. ---А потом не вернул ей нож. Жестокий *мальчик*, который мнит, что в праве решать за других. Вот это мне уже не нравится - ему действительно "не стоило этого делать". Ведь самоубийство - это же не грех...

Насчет Лоры - с какой стати Джеймсу помогать ей? она сама прекрасно со всем справляется, независимая от старших и вообще развлекается по полной.---Мог бы хоть утешить в конце, что-ли. Если, всю игру за ней пробегал и так страждал помочь.

Мария. О причинах ее пренебрежения Джеймсом уже было много сказано. Ну не нужна она ему, не нужна ему рожденная желанием. Не смог бы он найти свое счастье с такой "девушкой-видением".---тут ещё надо знать, какая из концовок *правильная*. Некоторые думают, что "Мария"


Mary через "a" пишется. Вы опечатались.
насчет ответа - см выше.
Гарри к слову тоже донимает всех расспросами о своей дочери. Что же это он так на ней зациклился? странно, да?---Стеб на тему его *счастья*- "I want Mary - I want mer[r]y."

В ОС говорили - "Гарри - это редкий вид". Угу - даже пришельцев стал расспрашивать... Как и Сандерленд потом - Гарри и пришельцев. Говорю же, они до неприличия похожи. Кстати говоря...была такая теория, Джеймс Сандерленд=Мэйсон ^__^ Имхо, тут есть доля правды.

[spoiler] почему же в "никуда" ? здесь все зависит от спорящих сторон. ---значит, точно в никуда ^^ Но вот имхо спор - слишком *сильно* сказано.

хотя в этом посте я таки высказался на волнующую меня тему, отвечать по желанию ^__^---*смотрит наверх* no comments

[Celestes]

чёрт, ну спросил я про Айлин и что???
Попробуй только поиграв в игру сказать зачем же именно её??? Ведь все в его списке - это те, кого он ненавидел!!!???? Оффтоп.

Джеймс не пытался помочь Анжеле. Когда дело дошло до серьёзного (will you love me?) Джеймс промолчал, а так в апартаментах и лабиринте - Джеймса просто вела жизнь - куда жизнь, туда и Джеймс. А Анжела была просто фактором, которого может быть, а может и не быть. Поэтому в случае с Анжелой он поступил отрицательно. Ну так, да, вроде отговорил от самоубийства (i dont know what you're planning, but there is always another way) - слова, только слова, а в реале она ему на х... не нужна, так же, как на самом деле и Эдди. Не очень-то долго Джеймс расстроенный был....Ну убил и убил - главное это Мэри!
Всё.

[Pater Inquisitus]

Голосовать не берусь. Человек элементарно неспособен прожить жизнь, оставаясь честным перед собой и перед ценностной системой каждого отдельно взятого "критика". Суд над собой Джеймс, так или иначе, совершил - полагаю, ни у кого не возникает сомнений в достаточной жестокости оного действа. Лично мне факт осознания человеком собственного греха, способность к искреннему раскаянию и готовность к искуплению не позволяют считать его слабым, глупым или, тем паче, просто плохим. Ну а ежели "In water" у нас - "true ending", дурного слова о мертвом тем более не скажу.

[John_Modest]

Джеймс не пытался помочь Анжеле. Когда дело дошло до серьёзного (will you love me?) Джеймс промолчал

А по твоему он что должен был сказать?

а в реале она ему на х... не нужна, так же, как на самом деле и Эдди.

Правильно.
Или он должен был всех собрать вместе и зажили бы одной большой счастливой семьей?

[Shrike]

А потом не вернул ей нож. Жестокий *мальчик*, который мнит, что в праве решать за других. Вот это мне уже не нравится - ему действительно "не стоило этого делать". Ведь самоубийство - это же не грех...

видимо Джеймс на этот момент считает, что самоубийство грех и действует по своим установкам. Здесь он поступил как любой добропорядочный американец (хотя, может и наоборот ^^). В этот период игрового повествования он еще полон надежды найти свою Мэри и обрести таки счастье с ней, какие же тут могут быть мысли о самоубийстве. Другое дело, что мы-то знаем, что самоубийство это не грех. Вообще мне следует поправиться. Я, говоря это, никоим образом не имел в виду, что нужно устраивать суицид при каждой трудности. Только когда нет выхода (т. е. вообще нет) в силу непоправимых обстоятельств, тогда - пожалуйста. Самое важное здесь определить степень непоправимости. В случае Джеймса и считаю, что человеческое сознание не в силах нормально функционировать после подобных пережитых потрясений. Я поражаюсь его смелости и твердости совершить самоубийство. Ведь сам ролик на это и акцентирован - никаких колебаний.

тут ещё надо знать, какая из концовок *правильная*. Некоторые думают, что "Мария"

ну у меня после "In water" вторая по вероятности "Dog Ending" ^__^


Стеб на тему его *счастья*- "I want Mary - I want mer[r]y.

хм, оценил ^____^

Ну а ежели "In water" у нас - "true ending", дурного слова о мертвом тем более не скажу.

вся ирония в том, что Джеймс мог и не умереть в полном смысле этого слова. Как известно, его внутренний мир при таком раскладе (он же все таки в Толуку сбросился, что в непосредственной близости от города) мог слиться с квинтэссенцией подобных реальностей, концентрированных в городе, а сам Джеймс существовать на правах виктима.

Edited by Shrike, 14 May 2006 - 14:04 PM.

[Pater Inquisitus]

существовать на правах виктима

...что, впрочем, сообщает развязке еще больший трагизм и никак не сказывается на моем отношении к горемычному клерку =)

[Dahacka@man]

Я хорошо интерсуюсь Джеймсом за его доброту, хоть он не мог никого спасти, например, Марию. Как он мог её спасти, если ему никак их не остановить, только смотреть, как она умирает.

[Celestes]

а я только сейчас понял, что же означает самый первый в игре в ролик, где Джеймс посмотрел на себя в зеркало...

Сейчас я тоже так делаю, утром, когда проснулся и никого нет..
Смотришь в зеркало и думаешь: "Вот чёрт, уже столько лет прошло, а ты, дурак, всё один..." :cryby:

[napa3uT]

За отсутствием других вариантов выбираю Хороший. Все-таки, что ни говори, а Джеймс славный малый. Конечно, популяция тараканов в его голове заставляет усомниться в его доброте, но ведь у всех они имеются... тараканчики. Да и за убийство Мэри я не стану ставить на него клеймо позора. Трудно сказать что-то определенное, я просто слишком симпатизирую Сандерленду младшему, чтобы обвинять его в чем-то.

[battlemaster]

По поводу Анжелы: других вариантов действий у него немного было
"Да, конечно, Энжи, я люблю тебя, пошли из этой дыры!!!" - всю игру меня не покидала уверенность ЗА КЕМ пришел Джеймс в СХ.
"Вот я тебе тут нож твой приберег напоследок, может помочь?" - ему надо было взять на душу еще и пособничество в суициде? Ашалеть

Эдди в холодильнике:
"Э-э-э дарагой, зачем мне дырка в плече сделал? Давай вина выпьем, шашлыка покушаем !!!" МегаЛоЛ

Лора...думаю без вопросов.

Не помню упоминаний, что Дж. шлялся по шл№%ам и изменял налево и направо. Я сам на дев-ок люблю попялиться Хотя, пройдя, СХ2 уже задумываешься.

Мэри - истеричка ? 3 года медленно умирать, быть первым кругом ада для себя и любимого человека - этого достаточно чтобы сломаться. Надо полагать, ей хотелось бы чтобы все было по-другому. И я сильно сомневаюсь, что она часто его пилила. Монолог в коридоре на мой взгляд единственный, так сказать зазубрина в памяти - одна, но за нее постоянно цепляешься.

А парень ничтоже сумняшеся пошел за невозможной встречей с умершей женой в стрёмный город со стрёмными обитателями, больничкой и прочими милыми заведениями и имел силы дойти до конца даже когда потух фонарик надежды. Это заслуживает уважения. Я играл на "взводе" до концовки...ну конечно в воде.

Так что вариант 1 (то же и для Мэри)


П.С.: Пожалуй я слишком близко принял эту историю к сердцу на фоне непростых, на момент первого прохождения СХ2, отношений со своей девушкой...которую Маша зовут.

П.С.2: нифигасебеянаписал

[inq Burah]

Ненавидела я его когда то... Но он хороший. Так много преодолеть в поисках жены. Я бы на его месте после первой встречи с монстром, уехала бы обратно. Или после встречи с Марией тоже уехала бы. С Марией.

[HazardFM]

А мне Джеймс оч симпотичен как персонаж... Незнаю почему, но из всех частей - мой любимый герой. Выполнен очень живо и правдоподобно. Убил жену? А кто знает на какие муки она его подвергла? Может всё КУДА страшнее было, чем мы думаем? Насчёт Анжеллы - ему её самому надо было пырнуть в живот? ^^ Че за бред, что самоубийство, это не грех? Самоубийц в православной вере даже хоронят подальше от основного кладбища. Он конечно мог ещё что-нибудь сделать, но кто знает, почему он не сказал, что любит её? Может он просто не хотел врать больному человеку? А Эдди вообще отдельная история... "Давай Эдди, друг, пальни в меня ещё разок из своего анлимитед магнума!" Я не знаю кто как, но если человек стреляет в меня, а у меня в руках дробан - мне кажеться, что я вряд ли буду сомневаться, что бы не прострелить ему что-нибудь.

[Ере†ик]

Че за бред, что самоубийство, это не грех?

для неверующих это не грех. а тот, кто считает самоубийство таким уж грехом - имеет слишком стереотипное или слишком религиозное мировозрение. и не более

[HazardFM]

Что значит не более? Сами не верьте, но чужую веру не опускайте, плз. Самоубийство это верх эгоизма прежде всего для тех, кто тебе близок. Я не беру в учёт людей, у которых никого не осталось, они вообще одиноки и жизнь у них превратилась в сущий ад. Да и-то накладывать на себя руки... А вдруг вот завтра жизнь могла бы взять и перевернуться? И стать куда лучше?