54 ответов в теме

[F.E.A.R]

Но рано или поздно фильмы со схожими сюжетами перестают приносить радость, особенно когда их много.

Как там... нот всего семь...

[Romych]

"Inception: The Cobol Job"/"Начало: Приквел к Фильму"



Комикс-приквел основан на персонажах художественного фильма "Inception", автор сценария Кристофер Нолан.

http://rutracker.org...c.php?t=3076512

[V-Raptor]

Кстати, появилась мысль, что уровней

Spoiler

вообще не существует!!! ну посудите сами, что за бред??? кому нужны уровни во сне, что за бред??? Это чья-то придумка, чтобы разметить разум Кэбба по уровням (как он сам делал с лифтом), чтобы не дать проекции жены вмешиваться, когда не надо. Или же придумка самого Кэбба. Имхо, уровни - это часть сна Кэбба, чтобы упорядочить сознание, а иначе я не вижу в них иного смысла.

Изменено: V-Raptor, 27 Июль 2010 - 19:58

[Isanberg]

Блин, так охота почитать спойлеры... Ан нет, придётся ждать, пока сам не посмотрю.

[V-Raptor]

мы с ММ вчера до 3х утра сидели и по асе перебирали варианты. Точно сошлись на том,

Spoiler

что это всё сон Кэбба.

И вывели три теории, две из которых схожие, сейчас коротко изложу. Т
ребуется второй просмотр, конечно.
Итак, три теории от Мастера Майнда и Раптора:

1) Шпионская.

Spoiler

Сайто устраивает всю эту клоунаду сам или с помощью архитектора, чтобы поглядеть на то, как вообще происходит технология внедрения мысли. То есть шпионаж идеи, по сути. Ради этого придумывается всё, включая основной план реальности, который на самом деле сон Кэбба, это объясняет и фрагментарность всего, и волчок жены и даже дурацкие и совершенно нереальные воспоминания о детях (почему он помнит их играющими в виде со спины??? почему не помнит лиц, а, точнее, никак не видит их? Потому что это его комплекс вины, это его сон).

2) Криминально-похитительная.

Spoiler

Сайто держит Кэбба у себя в подвале (условно, конечно) в качестве психического оружия. Кэбб - лучший мозголом. Но Сайто сумел при помощи хитрой схемы с женой поселить в нём чувство вины и желание освободиться от этого чувства, и Кэбб погряз в мире своей же иллюзии. При этом, его иллюзия построена так (корпорации, охотники, побегушки по миру и т.п.), чтобы Сайто мог вводить туда нужных людей и Кэбб добивался для него нужного с ними результата (к примеру, внедрить магнату мысль или своровать нужную идею и т.п.) Т.е. Кэбб находится с сне может месяц, может уже два, полгода - и всё время в качестве психического оружия Сайто, а сам блуждает в мире своего персонального семейного кошмара.

3) Психиатрическая.

Spoiler

Вот тут очень интересно. Предполагаем, что события с женой - реальны. Тогда Кэбб испытывает сильнейший комплекс вины, который мешает ему жить. Конечно, отца не может устроить такое, а потому он решает помочь сыну. Сам отец (дедушка) - опытный мозголом-архитектор, оказывается ещё и имитатором. Он навязывает сыну мощную иллюзию вместе с Сайто (ещё один врач-психиатр?), а сам предстаёт в виде девочки-архитектора. Смотрите сами: он постоянно рядом с Кэббом, он уводит его в неприятные воспоминания, копает в сторону жены, следует за Бэббом повсюду, формируя архитектуру, и даже в кошмар идёт с ним, и именно ОНА (он, дедушка, отец) пристреливает проекцию жены Кэбба. Если так, то выходит, что Кэбб исцелился от своего комплекса вины, а после конца фильма будет пробуждение.

Вот такие три мысли, думайте на здоровье!

[Master Mind]

У меня тут возникло еще пара теорий (насчет Лимба), но сначала надо пересмотреть фильм.

[witness 8]

Зачем же так примитизировать мысли? sad.gif Где ж я сказал, чтобы хотел, чтобы все фильмы СЦЕНАРНО и СТИЛИСТИЧЕСКИ были похожи на этот? Неее, не было такого.

Ну если вы имели в виду, что просто хороших фильмов должно быть много, то тут спорить не о чем.

Spoiler

А в 11 Друзьях Оушена вам были важны характеры людей? Есть дело, есть специалисты, лучшие из лучших - что ещё надо?

Ну это неравноценное сравнение, при том, если называть "Начало" шедевром. В "Начале" же в центре внимания измерение (сны), которое по идее должно выворачивать наизнанку главных героев и выявлять их уникальные черты характера. Они во сне такие же как в реальности, никакой разницы нет, а они же не казино идут грабить.

Spoiler

вообще не существует!!! ну посудите сами, что за бред??? кому нужны уровни во сне, что за бред??? Это чья-то придумка, чтобы разметить разум Кэбба по уровням (как он сам делал с лифтом), чтобы не дать проекции жены вмешиваться, когда не надо. Или же придумка самого Кэбба. Имхо, уровни - это часть сна Кэбба, чтобы упорядочить сознание, а иначе я не вижу в них иного смысла.

Ну вы заметили что-то в фильме, что может подтвердить эту точку зрения, потому что режиссер, по-моему, отсек вообще все возможности, чтобы могло создаться такое впечатление. Там даже рассказывают как точно можно время рассчитать, находясь на таком-то уровне.

Spoiler

что это всё сон Кэбба.

Но тогда теряется весь смысл фильма, ничего не меняется, ничего не происходит, фильм начинается никак и никак заканчивается, нет никакого движения, нет изменеия, то есть тогда гг не просыпается, а все его открытия о себе-иллюзии. И то, что Кэбб говорит в конце о внедрении мысли-сомнения в голову жены и то, что в реальности она именно скинулась, а не вызвала еще один поезд, говорит о том, что все таки это была реальность.

Сайто устраивает всю эту клоунаду сам или с помощью архитектора, чтобы поглядеть на то, как вообще происходит технология внедрения мысли. То есть шпионаж идеи, по сути. Ради этого придумывается всё, включая основной план реальности, который на самом деле сон Кэбба, это объясняет и фрагментарность всего, и волчок жены и даже дурацкие и совершенно нереальные воспоминания о детях (почему он помнит их играющими в виде со спины??? почему не помнит лиц, а, точнее, никак не видит их? Потому что это его комплекс вины, это его сон).

Но тогда получается что все это время это был сон во сне и еще дальше, и если Сайто умеет вытворять такие трюки, то зачем ему вообще Кобб нужен?

Сайто держит Кэбба у себя в подвале (условно, конечно) в качестве психического оружия. Кэбб - лучший мозголом. Но Сайто сумел при помощи хитрой схемы с женой поселить в нём чувство вины и желание освободиться от этого чувства, и Кэбб погряз в мире своей же иллюзии. При этом, его иллюзия построена так (корпорации, охотники, побегушки по миру и т.п.), чтобы Сайто мог вводить туда нужных людей и Кэбб добивался для него нужного с ними результата (к примеру, внедрить магнату мысль или своровать нужную идею и т.п.) Т.е. Кэбб находится с сне может месяц, может уже два, полгода - и всё время в качестве психического оружия Сайто, а сам блуждает в мире своего персонального семейного кошмара.

Если Сайто смог внедрить идею об убийстве жены в голову Кэбба (вызвал чувство вины), то опять же зачем ему Кэбб тогда нужен, если он в одиночку может сделать то, что Кэбб делал, объединяясь еще с другими людьми и при этом выполнял свою работу довольно тяжко?

Вот тут очень интересно. Предполагаем, что события с женой - реальны. Тогда Кэбб испытывает сильнейший комплекс вины, который мешает ему жить. Конечно, отца не может устроить такое, а потому он решает помочь сыну. Сам отец (дедушка) - опытный мозголом-архитектор, оказывается ещё и имитатором. Он навязывает сыну мощную иллюзию вместе с Сайто (ещё один врач-психиатр?), а сам предстаёт в виде девочки-архитектора. Смотрите сами: он постоянно рядом с Кэббом, он уводит его в неприятные воспоминания, копает в сторону жены, следует за Бэббом повсюду, формируя архитектуру, и даже в кошмар идёт с ним, и именно ОНА (он, дедушка, отец) пристреливает проекцию жены Кэбба. Если так, то выходит, что Кэбб исцелился от своего комплекса вины, а после конца фильма будет пробуждение.

Ну отец Кэбба по-моему просто архитектор, он не учит же как во сне строить надо, он учит как просто строить надо. Даже если бы он смог притвориться девушкой-архитектором, он все равно не смог одновременно при этом быть еще самим собой. Там же они одновременно в кадре стоят. По крайней мере их имитатор раздваиваться не умел.

[F.E.A.R]

Сабж отсмотрен. В плане сюжет - редкий, штучный товар. Очень рад, что Нолан снял еще один головоломный фильм с необычной подачей сюжета (после "Мементо"). Но на эмоциональном уровне как-то не задело. Тем не менее, рад, что в Голливуде еще остаются режиссеры, помнящие, что кино - это прежде всего искусство, а не вид коммерции.

P.S. Если бы создали игру, взяв за основу сюжет фильма, цены бы ей не было.

[Abba†h]

Фильм весьма порадовал.
Концовка хороша)

[Simple]

ну я второй раз посмотрел. ничего там домысливать не надо. все так как показали в фильме. в реальность он вернулся. дети настоящие. просто после первого просмотра голова кругом идет и все начинает путаться

и кстати, по моему нельзя называть его шедевром. нет в нем "шедевральности". это просто очень качественный блокбастер. к старкову вопрос: где тут искуство увидел?

[DAFf]

Сходил. Ощутил некоторую нереальность всего показанного - при том, что показываемое время вроде б как ничем не отличается от нашего. Но нужно цепляться к деталям, для этого нужно еще раз смотреть. Жду релиз, тащемта.
Пока вот задумался, почему сцену

Spoiler

с постаревшим Сайто

в самом начале показали? А потом с него молодого и начался собственно фильм.

Spoiler

Пока вот думаю, что Коббу просто нужно чем-то себя обманывать, придумывать себе какое-то счастье, настоящее или прошедшее, чтобы оставаться в лимбе.

[Master Mind]

2Дафф

Spoiler

Ну, мне кажется, что все происходящее в фильме - это что-то вроде воспоминания или рассказа: Кобб находит Сайто в лимбе и рассказывает ему об этих событиях, чтобы тот вспомнил, как тут оказался и о своем обещании.

Меня больше интересует другое: когда именно Кобб попал в Лимб, и почему он намного моложе Сайто, хотя по идее, они провели там соизмеримые отрезки времени.

Кстати, как вам такая идея:

Spoiler

объектом инсепшна на самом деле был Сайто! Скажем, он является неким мега влиятельным человеком, и Кобб, которого разыскивают по всему миру, решает с помощью него избавиться от обвинений и вернуться в Штаты. Он усыпляет его в самолете, отправляет в Лимб, ждет немного, пока у того полностью не сотрется память, и наконец "спасает", рассказывая ему совершенно фейковую историю про жену (кто знает, за что его на самом деле разыскивают по всему миру парни с автоматами), добавляет душещипательный элементы типа "Я хотел как лучше, я любил ее" и "ах, как я хочу увидеть своих детей!Т_Т("...
А история с Фишером - лишь фон, объясняющий, откуда взялось это обещание, которое Сайто якобы дал Коббу. Конечно, что-то пошло не так, и он попал в Лимб, но работа-то выполнена, и более того, Кобб героически спас его из забвения!

Идея, конечно, бредовая (например, концовка ей совершенно противоречит), однако опять-таки, я просто поражаюсь, насколько фильм поощряет умственную работу, всякие "а что, если?.." и "посмотрим под другим углом". Теории можно выдвигать почти бесконечно.

[DAFf]

Кстати, на самом деле все описываемые события, герои, декорации -

Spoiler

проекция сознания Кристофера Нолана.

Так-то.

Изменено: DAFf, 01 Август 2010 - 21:17

[Simple]

Ощутил некоторую нереальность всего показанного

возможно это спецом так сделано? Оо

Master Mind, все может быть. тут только одно ограничение - фантазия наша с вами

[```TC.TanK]

Не то чтоб шедевр, но идея неплоха, явно не для всех. Есть пища для размышления, есть знакомые моменты, кидающие в дрожь от неожиданной близости и есть эффект присутствия в этом закадровом мире, также как и в жизненных плутаниях по своим реальностям (у кого они есть конечно). Кино для богатых внутренним миром, близкое для тех, кто не рисует границ, не строит стереотипов и не ищет объяснений тому, что заведомо снаружи всех измерений. Для остальных - спецэффекты. 5 с минусом из-за лишнего часа понтовых перестрелок и кувырканий по стенам. А в начале со сворачивающимся городом и зеркалами конечно позрелищнее было, под конец как-то всё посерело в визуальном плане.. ну да ладно, не так уж он и важен.

Кстати, появилась мысль, что уровней

Spoiler

вообще не существует!!! ну посудите сами, что за бред??? кому нужны уровни во сне, что за бред??? Это чья-то придумка, чтобы разметить разум Кэбба по уровням (как он сам делал с лифтом), чтобы не дать проекции жены вмешиваться, когда не надо. Или же придумка самого Кэбба. Имхо, уровни - это часть сна Кэбба, чтобы упорядочить сознание, а иначе я не вижу в них иного смысла.

Ну в виде такой навязчивой терминологии может и не существует, но сны во сне вполне реальны, сам испытывал и запомнил на всю жизнь. Нет НИЧЕГО невозможного в наших измученых мозгах. Да и наша короткая человеческая жизнь не есть истинная единственная реальность, не есть настоящее, не есть вечное, точно вам говорю, но грузить не буду. Кому надо - сами с годами достигнут\достигли.