639 ответов в теме

[Goblin-Cyber]

И что сама идея максимально погрузить игрока в происходящее уводит эту сферу от искусства, несмотря на то, что та же литература с древнейших времен старалась в себя погрузить.

Вообще любое искусство так или иначе подразумевает погружение сознания.
Каким образом - вопрос уже вторичный к основному.

Изменено: Goblin-Cyber, 28 Март 2011 - 23:08

[Ang]

Мне вообще доводы против признания за видеоиграми возможности быть произведениями искусства кажутся алогичными. Вот как упертое настаивание на том, что в разработке игры творческий элемент отсутствует на корню, а каждый сюжетный ход или элемент дизайна растет из мысли о том, на сколько этот конкретный элемент увеличит прибыль от продаж. И что сама идея максимально погрузить игрока в происходящее уводит эту сферу от искусства, несмотря на то, что та же литература с древнейших времен старалась в себя погрузить. Так что, видеоигры - лишь следующий шаг в общем для искусства наравлении. Новый жанр.
Да им вообще, искусство как бы для того, чтобы заставлять работать интеллект и фантазию и чтобы добавлять красок в жизнь. Поправьте, если не так и добавьте, если что-то пропустил. Но я как-то всегда считал игры - игры в принципе, не именно компьютерные, - искусством.

Поддерживаю, жалко нельзя сэнкс дать, попробую репу

[Master Mind]

Вся загвоздка с играми в том, что они изначально являются развлечениями и базируются на достижениях. Как в уличных играх или спорте. То есть не проявишь ловкость, логику - хрен чего получишь. В кино, музыке и прочем - главную роль играет восприятие, понимание. Трудности с определением появляются когда в играх важность восприятия и понимания начинает доминировать над виртуальными достижениями.

Сомнамбула верно выразил мою мысль. Добавлю только, что все-таки стремление к развлечению обычно доминирует. А в играх, где доминирует эстетическая составляющая сам процесс игры становится вторичным и иногда даже мешает восприятию. Например - пресловутый СХ с его традиционно дурацким управлением и боевкой (или недавний Deadly Premonition): чтобы насладиться сюжетом и атмосферой, игрок должен буквально бороться с геймплеем - что свидетельствует о том, что эстетическая ценность произведения лежит не в плоскости игры и не пострадает от удаления этой самой плоскости.
Игры - это контейнер, в который могут помещаться разные произведения искусства. Но сами они от этого искусством не становятся, поскольку базой служит все та же игра.

[Aleksandr]

Думаю, чтобы определить, является ли игра искусством,

игры как жанр - одна из форм искусства. конкретная игра не может быть искусством, только произведением искусства.

Игры - это контейнер, в который могут помещаться разные произведения искусства. Но сами они от этого искусством не становятся, поскольку базой служит все та же игра.

раздражает такая софистика. в ней нет смысла.
пофиксю

Игры - это контейнер, который вмещает в себя разные произведения искусства. Базой служит всё та же игра, через которую данная форма искусства выражается.

или вот

Театр - это контейнер, в который могут помещаться разные произведения искусства. Но сам он от этого искусством не становится, поскольку базой служит все тот же театр.

чтобы насладиться сюжетом и атмосферой, игрок должен буквально бороться с геймплеем - что свидетельствует о том, что эстетическая ценность произведения лежит не в плоскости игры и не пострадает от удаления этой самой плоскости.

это вобще чушь. в данной "борьбе с геймплеем" и есть половина атмосферы, как минимум. это очень субъективно, не доказывает причастность/непричастность к искусству, и может быть сведено к "мне не нравится смотреть на актёров в театре. но сценарий хороший. значит театр - не форма искусства, а только контейнер."

искусство - это вобще просто творческая работа, вызывающая общественный интерес, имеющая влияние. Всё.
а все ментальные мастурбации и эстетизм - это повод поснобиться. это необязательно.
игры - творческая работа, общественный интерес вызывает, влияние имеет. всё.

[Harckbackhood]

Кто может рассчитать полностью дифференциальный усилитель типа изогнутый каскод, чтобы он работал на частоте 5 Мгц?

Изменено: Harckbackhood, 29 Март 2011 - 08:59

[Ang]

Игры - это контейнер, в который могут помещаться разные произведения искусства. Но сами они от этого искусством не становятся, поскольку базой служит все та же игра.

Это уже глупость по-моему. Почему сам процесс игры не может включаться в понятие исскуство или творчество? Тем более что можно сказать что игрок сам занимается этим творчеством в некоторых проектах.
Что за идея что если развлечение есть, то не исскуство? Картины же тоже рисовали чтобы что-то интересное у себя повесить или просто потому, что не было тогда фотоаппарата. В книгах тоже есть элемент развлечения: в самой скушнейшей книге можно представлять себе описываемые события и получать от этого удовольствие. Про музыку вообще молчу, там сплошное получение удовольствия и тут даже ничего делать не надо, разве что уши прочистить иногда. Получается что исскуство в вашем представлении это такая картина, которую нельзя увидеть, музыка которую нельзя услышать, книга представляющая из себя набор бессмысленно расположенных знаков, так чтоли?

искусство - это вобще просто творческая работа, вызывающая общественный интерес, имеющая влияние. Всё.
а все ментальные мастурбации и эстетизм - это повод поснобиться. это необязательно.

Вот это и хотел в начале донести. Хоть в целом и тема для дисскусий спорная, но я четко придерживаюсь определения в цитате.

[Черный]

Ничто интерактивное не может называться произведением искусства.
Вбросил :3

[KAVz]

а вот и может
выбросил

[Morkualan]

Ничто интерактивное не может называться произведением искусства.
Вбросил :3

Ничего подобного. Да вот хотя бы французы это и доказали, расстреляв нос Сфинксу. Интерактив как он есть.

[Mr. Somnambula]

Игры - это контейнер, в который могут помещаться разные произведения искусства. Но сами они от этого искусством не становятся, поскольку базой служит все та же игра.

игры - главный враг искусства.)

Думаю, чтобы определить, является ли игра искусством,

игры как жанр - одна из форм искусства. конкретная игра не может быть искусством, только произведением искусства.

масло масленое.

это личный выбор - отношение или не отношение всех игр к искусству. повторюсь, для меня не все игры есть искусство.

[Aleksandr]

имелось ввиду, что словосочетание "игра - искусство" лингвистически неверное, но может быть заменено на "игра - произведение искусства". данная моя фраза была сугубо о лингвистике.

Изменено: Aleksandr, 29 Март 2011 - 20:32

[Isanberg]

Схрушечка - гнездо филологов? (это мой вопрос, если что)

[Aleksandr]

нет.

[Isanberg]

[Goblin-Cyber]

Ничто интерактивное не может называться произведением искусства.

Любое произведение искусства является интерактивным, т.к. между ним и человеком образуется система информационного обмена.