51 ответов в теме

[Inso]

А Ведьмак кстати, совсем не РПГ, а экшен-рпг.

И? Мотб, который я кстати тоже обожаю, тоже экшеновый.

[Dar+ Gegemaunt]

Мотб - экшен-рпг? Мдя... как все запущено. Сравни хотя бы систему иалогов в Ведьмаке( где герой сам все говорит и лишь изредка игроку дается выбор) и в Маске( где куча социальных навыков, огромное количество вариантов фраз и т.д.) В NWN2 можно отыгрывать роль. В Ведьмаке она уже заранее определена и отступить от нее нельзя ни на сантиметр. Ведьмак - совершенно бестолковая чушь в пране РПГ-шности.

[Inso]

Мотб - экшен-рпг?

Да, мотб - экшен рпг) Такого адвенчурного типа, как и тормент. С сильным социальным отыгрышем, согласен. Но в корне все тот же экшеновый геймплей НВН. Выстроенные в линейку локации, которые нужно зачищать. Достоинство сабжа в том, что он часто позволяет диалогом избежать столкновения, но в корне геймплея все-таки экшен.

Тем не менее мотб прекрасен в своих возможностях и атмосфере. Жаль только, что геймплейное наследие НВНа давит.

В NWN2 можно отыгрывать роль. В Ведьмаке она уже заранее определена и отступить от нее нельзя ни на сантиметр. Ведьмак - совершенно бестолковая чушь в пране РПГ-шности.

Ведьмак дает другой бренд отыгрыша - действием. Он развивает готику в этом плане. В нем своего характера можно отыграть не диалоговым выбором а выбором действий. Свое отношение к поставленным конфликтам игрок выражает своими поступками, а не выбирает в диалоге опции отыгрывемого характера. В этом плане, да, характер персонажа установлен заранее, но есть широкий выбор "а как я решу этот конфликт". И эти действия не плоские, потому что есть куча последствий выбора. К тому же ведьмак, ограничив персонажа, дает отличный эффект погружения в его профессию.

Мдя... как все запущено.

Переходим на личности?)

[Azraille]

Я вернулся!)

я достал попкорн

А Ведьмак кстати, совсем не РПГ, а экшен-рпг.

это сильно меняет дело

В NWN2 можно отыгрывать роль.

я щас идеально отыгрываю роль ельфки воительницы в вов где вообще диалогов нет и что?

Изменено: Azraille, 07 Январь 2008 - 14:12

[Lovecraft Lover]

Я вернулся!)

Его сразу забанят или таки дадут похоливарить?

[Билл]

Не, не баньте, а то совсем скучно в последнее время. =/

[Abba†h]

Иногда они возвращаются

Шоб не флудить.
не знал что Мас эффект вышел уже.

Изменено: Abba†h, 07 Январь 2008 - 15:44

[Dar+ Gegemaunt]

Да, мотб - экшен рпг) Такого адвенчурного типа, как и тормент.

Интересно... значит выходит что в принципе не существует настоящих рпг где диалоги и отыгрыш преобладают над экшеном и рубиловом.

Но в корне все тот же экшеновый геймплей НВН. Выстроенные в линейку локации, которые нужно зачищать.

И в Торменте и в BG и Которе было точно так же. И это все не тру-РПГ? Выходит их вообще не существует.Достоинство сабжа в том, что он часто позволяет диалогом избежать столкновения, но в корне геймплея все-таки экшен.

Тем не менее мотб прекрасен в своих возможностях и атмосфере. Жаль только, что геймплейное наследие НВНа давит.

Ведьмак дает другой бренд отыгрыша - действием.
Он развивает готику в этом плане. В нем своего характера можно отыграть не диалоговым выбором а выбором действий.

Кстати, возвращаясь к спору про Обливион. Там точно такая же система, только намного шире и продуманней. Диалоги там очень слабоватые, с эти согласен. Но отыгрыш там определяется выбором действий, причем это все гармонично связано с ролевой системой и прокачкой. В Ведьмаке же ролевая система это исключительно боевые навыки. Да и развилок сюжета там очень мало.

Свое отношение к поставленным конфликтам игрок выражает своими поступками, а не выбирает в диалоге опции отыгрывемого характера.

Ну и сколько этих поставленных конфликтов на всю игру? 5? А может быть 6? Да и выбор сводится почти всегда к тому, кому Геральт будет помогать. Весьма примитивно.

В этом плане, да, характер персонажа установлен заранее, но есть широкий выбор "а как я решу этот конфликт". И эти действия не плоские, потому что есть куча последствий выбора. К тому же ведьмак, ограничив персонажа, дает отличный эффект погружения в его профессию.

Я вот с самого начала игры хотел присоединиться к Саламандрам порубать всех ведьмаков и стать единоличным правителем новой расы мутантов) Не дали такую возможность сволочи-разрабы.)

Переходим на личности?)

Ну как же без этого?)))

[dmc]

Кстати, возвращаясь к спору про Обливион. Там точно такая же система, только намного шире и продуманней. Диалоги там очень слабоватые, с эти согласен. Но отыгрыш там определяется выбором действий, причем это все гармонично связано с ролевой системой и прокачкой. В Ведьмаке же ролевая система это исключительно боевые навыки. Да и развилок сюжета там очень мало.

в обливионе весь отыгрыш заключается лишь в возможности выбора "проходить ли квестовую линию за гильдию магов\бойцов\убийц или ну ее на..й".

[Azraille]

[quote] Ну и сколько этих поставленных конфликтов на всю игру? 5? А может быть 6? Да и выбор сводится почти всегда к тому, кому Геральт будет помогать. Весьма примитивно. /quote] вы где нибудь видели больше? мне дейтительно интересно как человек который нахваливает обливион может вообще критиковать хоть какую-никакую рпг за отсутствие возможности выбора

[Dar+ Gegemaunt]

В Обливионе вообще любое игровое действие уже подразумевает отыгрыш. Вот я к примеру был вором - жил только в городе, получал доход только воровством, убивал только в скрытности, тихо без шума и пыли. Выходил на дело только под поровом ночи, варил яды и часто ими пользовался. Еще запомнился момент - в одном из подземелий нужно было достать статуэтку, которая стояла на возвышении. А рядом находилась какая-то сильная тварь, которую мне точно не осилить. Вот тут я применил хитрость - сбил статуэтку стрелой, тихо прокрался и получил трофей. Будь мой персонаж войном - все было бы совершенно по-другому.

По поводу выбора - в том же NWN2, Торменте и BG его было куда больше, чем в Ведьмаке. А по поводу последствий, то здесь Ведьмак и в правду первый. Но толку-то?

[Inso]

Интересно... значит выходит что в принципе не существует настоящих рпг где диалоги и отыгрыш преобладают над экшеном и рубиловом.

Это где же такое сказано?

И в Торменте и в BG и Которе было точно так же. И это все не тру-РПГ?

Труъизм это удел морально нестабильных детей больных подростковым максимализмом, у которых для всего есть свой штамп.

Тру, не тру, какая разница, если играть интересно?

Но отыгрыш там определяется выбором действий, причем это все гармонично связано с ролевой системой и прокачкой. В Ведьмаке же ролевая система это исключительно боевые навыки. Да и развилок сюжета там очень мало.

Развилок сюжета там намного больше чем в мертвом мире ТЕС4, который не понимает кто перед ним, что он сделал и готовый вечно ждать ужасного _неизбежного_ наступления демонов через врата обливиона.

Ну и сколько этих поставленных конфликтов на всю игру? 5? А может быть 6? Да и выбор сводится почти всегда к тому, кому Геральт будет помогать. Весьма примитивно.

Из простого складывается сложное. 5 или 6. как ты сказал, основных конфликтов на всю игру дает комбинаторно кучу вариантов. К тому же их не 5 или 6, их больше, даже основных, не считая сайд квесты.

Я вот с самого начала игры хотел присоединиться к Саламандрам порубать всех ведьмаков и стать единоличным правителем новой расы мутантов) Не дали такую возможность сволочи-разрабы.)

Зато дали массу взрослых конфликтов, очень спорных тем вроде насилия, жестокости, злоупотребления власти. Но самое главное это отсутствие фентезийного бреда в духе рыцарей в сияющих доспехах. Все решения в игре принимаются из соображения где тут меньшее зло по мнению отыгрываемого персонажа, а не где тут рыцари-блондины на лошадях и злые блекгарды с огненными глазами в шипастых шлемах и с проблемами эмоционального контроля.

В Обливионе вообще любое игровое действие уже подразумевает отыгрыш. Вот я к примеру был вором - жил только в городе, получал доход только воровством, убивал только в скрытности, тихо без шума и пыли. Выходил на дело только под поровом ночи, варил яды и часто ими пользовался. Еще запомнился момент - в одном из подземелий нужно было достать статуэтку, которая стояла на возвышении. А рядом находилась какая-то сильная тварь, которую мне точно не осилить. Вот тут я применил хитрость - сбил статуэтку стрелой, тихо прокрался и получил трофей. Будь мой персонаж войном - все было бы совершенно по-другому.

Я во второй кваке любил снимать противников из рейлгана, т.е. "отыгрывал" снайпера. А потом решил "отыграть" сторм-трупера и рубил всех из чейнгана.

Отыгрыш действием это не то, как ты убиваешь монстров. Это то, какие решения ты принимаешь в игровом процессе для решения проблемы. От твоей профессии они совершенно не обязаны зависеть. Геймплейно это скатывается в ветки решения квеста. Приведу типичный пример. Нужно зайти в город в Готике 2. Есть семь решений. Заработать у крестьянина пропуск, договориться с торговцем о подделке, подкупить стражу, исследовать лес и найти дырку в заборе, остальные уже забыл. Кто ты, маг, мечник, охотник, вор значения не имеет - имеет только то, каким способом ты решил эту задачу.

//----

P.S. дежавю.

[Билл]

Зато дали массу взрослых конфликтов, очень спорных тем вроде насилия, жестокости, злоупотребления власти. Но самое главное это отсутствие фентезийного бреда в духе рыцарей в сияющих доспехах. Все решения в игре принимаются из соображения где тут меньшее зло по мнению отыгрываемого персонажа, а не где тут рыцари-блондины на лошадях и злые блекгарды с огненными глазами в шипастых шлемах и с проблемами эмоционального контроля.

+1
Я не играл в ведьмака, но мысль высказана круто.

Отыгрыш действием это не то, как ты убиваешь монстров. Это то, какие решения ты принимаешь в игровом процессе для решения проблемы. От твоей профессии они совершенно не обязаны зависеть. Геймплейно это скатывается в ветки решения квеста. Приведу типичный пример. Нужно зайти в город в Готике 2. Есть семь решений. Заработать у крестьянина пропуск, договориться с торговцем о подделке, подкупить стражу, исследовать лес и найти дырку в заборе, остальные уже забыл. Кто ты, маг, мечник, охотник, вор значения не имеет - имеет только то, каким способом ты решил эту задачу.

Ну это вопрос исключительно того, как разработчики сделали игру. Лично я считаю, что такое многообразие вариантов как раз должно служить тому, чтобы задача решалась любым классом, каким бы тупым или каким бы хилым он ни был.

[LenduR]

Странно видеть жрпг с црпг в одной куче, но ладно. Мой голос идёт к Персона 3