40 ответов в теме

[V-Raptor]

Никак не могу пройти последний уровень 3его мира (где рычаг, платформа, опускающая дверь и пушки с сетками). Как создавать свою тень? А то пока прохожу все только в перемоткой времени, без понятия, как пройти этот сегмент. (((

[Siar Mortal]

Там еще нельзя тень создавать. Поднимаете платформу зелененькую (которая между пушек), встаёте на неё, и мотаете время назад до упора. Балка поднимается, а вы стоите на месте, ибо зелененькая платформа делает вас независимым от времени. Идете - и берете мозайку.

[V-Raptor]

Претензионо, мозгоразворачивающе, мило, но совершенно невнятно. Увы.
Ждал аллегорической притчи с финалом, а получил... гм... совсем ничего.

И еще один огромный минус - лично для меня. Аркадность. Вовремя прыгни, покажи реакцию, бла бла бла... все же мне больше по душе более логические головоломки аля Portal или Cryon.

Изменено: V-Raptor, 20 Апрель 2009 - 18:49

[Master Mind]

Секреты и интересности Braid.

Spoiler

1. Секреты:

Основным секретом этой игры является то, что в ней спрятано 8 звезд, собрав которые, можно немного изменить ход событий в последнем уровне и увидеть альтернативное окончание. Звезды эти спрятаны совершенно по-мазохистски, самому найти и достать их практически нереально. Вот небольшие намеки, где они находятся, можете попробовать помозговать, а как устанете - вот солюшн:

1.
Первую звезду вы получите, если правильным образом соберете этот пазл (обратите внимание на левый верхний и правый нижний углы - это части звезды)

2.
Для второй звезды надо забраться на то облако в углу (уровень 2-2). Кстати, оно не стоит на месте, это вам так кажется =3.

3.

Третья звезда находится на уровне 4-5 и требует даблджампа в направлении, помеченном стрелкой.

4.

Четвертая звезда находится на уровне 4-7, и сложный даблджамп вверх над пушкой - это только начало жуткого геморроя, нужного, чтобы ее получить.

5.

Получить пятую звезду можно на уровне 5-4, зашвырнув ежика туда, куда показывает синяя стрелка (тени вам в помощь)

6.

шестая звезда находится на уровне 6-5 и тоже требует даблджампа, а так же еще кой какого выкрутасничества с кольцом

7.

седьмая звезда находится на следующем уровне (6-6). нужно попасть на ту лестницу, когда она еще не упадет.

8. И наконец. когда вы получите 7 звезд, в последнем уровне (1-1), где вы спасаете принцессу, два рычага станут времянезависимыми, что позволит вам сэкономить время и запрыгнуть на падающую люстру, чтобы встретиться с принцессой.

Пара интересностей:

Флаги в конце каждого мира - международные сигнальные флаги,используемые судами для общение друг с другом в открытом море:
World 2: N (No)
World 3: U (You are (standing into/approaching) danger)
World 4: L (Stop instantly)
World 5: X (Stop carrying out your intentions)
World 6: K (You should stop, I have something important to communicate)

Причем если вы обратили внимание, флаги развеваются вправо, и по завершении уровня вы их спускаете, а не поднимаете (как, например, в Марио). Это - намек на то, что вы всю игруидете в неверном направлении.
Также начинается игра с Мира номер два, в то время как последний мир носит номер 1 и является хронологически первым.
Обратите внимание на гениальную (на мой взгляд) концовку игры: Принцесса убегает от ужасного рыцаря, Тим помогает ей спастись, открывая двери. Однако не забудьте - в последнем мире время движется обратно, и чтобы увидеть, что на самом деле произошло, нужно повернуть его ход назад (или вперед?.. я запутался)), и тогда все становится с ног на голову: на самом деле Принцесса убегает от Тима, делая все возможное, чтобы остановить его, и прыгает в объятия спасителю-рыцарю!
А как понимать то, что происходит в альтернативной концовке, обсудим в следующем посте, про сюжет.

[Siar Mortal]

Хочу следующий пост про сюжет.

[V-Raptor]

Интересно, но почему-то мне кажется, что эта история не стоит СТОЛЬКО потраченных на прохождение нервов, увы ((( К тому же, подобная концовка при первом прохождении кажется мне чем-то вроде УФО эндинга в ССХ при первом пробеге, что не есть good, как считаете?

[Siar Mortal]

Раптор, что вы шумите? Отличная игра, никаких нервов там нет, музыка и графика располагают к вдумчивому решению загадок. И сложность не больно-то высокая (я не смог сам взять только два кусочка), и символизма - лопатой греби.

[V-Raptor]

Я не шумлю, а лишь высказываю негодование, которое вы, Сиар, имеете полное право не разделять

[Rinsvind]

Второго поста так и нету - обидно (это типа такой реквест, да).
Игра охренительная.
Раптор зануда :3

[Master Mind]

второй пост =Р

Spoiler

Для начала стоит сказать, что основной сюжет Брейда раскрывается всего в 2 уровнях - в последнем и в эпилоге. Те книги, которые мы читаем между мирами, мало чего проясняют в основном твисте и служат в основном для художественного описания механики следующего мира:

Мир номер 2

But if we've learned from a mistake and become better for it,
shouldn't we be rewarded for the learning, rather than punished
for the mistake?

В книгах второго мира мы видим рассуждения на тему, как бы было хорошо учиться на ошибках, не испытывая при этом их тяжелые последствия. И действительно, во втором мире у нас есть возможность отматывать время назад, избегая смерти и в то же время учась на своих ошибках.
На собранном пазле изображен парень (кстати, очевидно, что это не Тим), забавляющийся с какой-то девушкой. Он тянется за бокалом, но случайно опрокидывает бутылку вина - яркий пример ошибки, вещи, которую нельзя исправить в реальном мире, где нет кнопки Rewind.

Мир номер 3

В книгах продолжается тема использования Ревайнда для создания идеальных отношений:

He had been fiercly protective, reversing all his mistakes so
they would not touch her. Likewise, keeping a tight rein on her
own mistakes, she always pleased him

Однако при таком существовании невозможно достичь ничего, выходящего за рамки обыденности, и отношения, пусть и идеальные, становились ловушкой:
Thus you cannot defy her expectations or escape her reach.
Her benevolence has circumscribed you, and your life's
achievements will not reach beyond the map she has drawn

Поэтому:

Tim needed to be non-manipulable. He needed a hope of
transcendence. He needed, sometimes, to be immune to the
Princess's caring touch.

То есть, иногда Тиму нужно было освободиться от оков времени, а точнее, быть non-manipulable. И - вуаля - особенностью третьего мира является наличие объектов, не поддающихся манипуляциям со временем и необходимых для прохождения, для новых достижений.
На пазле мы видим человека, поднимающего бокал. Что он означает в контексте этого мира, я, увы, сказать не могу. Как предположили на одном из форумов, возможно, алкоголь помогает освободиться от оков времени)

Мир 4

Visiting his parents' home for a holiday meal, Tim felt as
though he had regressed to those long-ago years when he
lived under their roof, oppressed by their insistence on
upholding strange values which, to him, were meaningless.

В книгах четвертого мира говорится о том, как Тим, посещая различные места из своего прошлого (родительский дом, университет), словно возвращается назад в то время, когда он был там. Наваждение исчезает, только когда он движется вперед,навстречу своей цели. Соответственно и в этом мире время движется вперед, только когда мы идем "навстечу цели" (читай, концу уровня), а возвращаясь назад, мы заставляем его менять свой ход.
На пазле изображен человек, заглядывающий в свою детскую - в продолжение темы ностальгии и возврата в прошлое.
Кстати, обратили ли вы внимание на пару интересных деталей?


Мир 5

She never understood the impulses that drove him, never quite
felt the intensity that, over time, chiseled lines into his face. She
was never quite close enough to him - but he held her as though
she were, whispered into her ear words that only a soul mate
should receive.
Over the remnants of dinner, they both knew the time had come.
He would have said: "I have to go find the Princess," but he didn't
need to. Giving a final kiss, hoisting a travel bag to his shoulder, he
walked out the door.
Through all the nights that followed, she still loved him as though
he had stayed, to comfort her and protect her, Princess be damned.

Связать текст и механику этого мира весьма сложно, хотя кое-что можно предположить: Тим, хоть и не был близок со своей девушкой, вел себя так, словно любил ее; перед уходом он должен был сказать, что время пришло, однако промолчал; и наконец, он ушел, хотя она любила его так, словно он остался - то есть в каждой ситуации присутствуют словно два героя, реальный и какой-то призрачный, который поступает так, как от него ожидают. Механика же предусматривает создание двойника, который делает все то, что сделали вы, до того как отмотали время назад. Обратите внимание, что а) - девушка Тима и Принцесса - разные люди, и б) - Принцесса упоминается тут в отрицательном смысле, погоня за ней оборачивается несчастьем для других. Я вернусь к этому моменту позже.
Что же касается пазла, то тут все понятно - двойники, один человек в двух разных местах в одно и тоже время.

Мир номер 6.

But the ring makes its presence known. It shines out to others
like a beacon of warning. It makes people slow to approach.
Suspicion, distrust. Interactions are torpedoed before Tim can
open his mouth.


Ну тут все просто - кольцо Тима делает прочих людей "медленными", тяжкими на подъем, и ему приходится прятать его в кармане, чтобы все вели себя естественно (как замужние мужчины прячут обручальные кольца, перед тем как идти гулять по клубам)). Кольцо тут служит скорее всего метафорой, означающей стремление Тима к Принцессе, и скрывать это стремление для героя трудно и даже мучительно:

Too long tucked away, this part of him might suffocate.

На картинке изображен изможденный человек и кольцо, лежащее в мусорной корзине. Обратите внимание - из-за гравой границы виднеется постер времен Второй Мировой войны, знаменитый "Uncle Sam".

В конце этого мира динозавр у флажка говорит:

It took you so long to get here!
But at long last, I can tell you that...
The Princess must be in another castle.
I've never met her...
Are you sure she exists?

Это намек на то, что Принцессы может и не существовать, по крайней мере это может быть не принцесса в прямом смысле слова, не человек (см ниже).

И, наконец, мир номер 1, хронологически первый.

В этом мире время для Тим идет в обратную сторону, в книгах тоже упоминается, что он постоянно движется навстречу прочим людям:

He thinks he discerns a message, when the cinema closes
and most of the audience strolls down the plaza to the south,
Tim goes north.
People like Tim seem to live oppositely from the other
residents of the city.

Так же очень важен следующий отрывок:

Tim wants, like nothing else, to find the Princess, to know her at last. For
Tim this would be momentous, sparking an intense light that embraces the world,
a light that reveals the secrets long kept from us, that illuminates - or
materializes! - a final palace where we can exist in peace.
But how would this be perceived by the other residents of the city, in the
world that flows contrariwise? The light would be intense and warm at the
beginning, but then flicker down to nothing, taking the castle with it; it
would be like burning down the place we've always called home, where we played
so innocently as children. Destroying all hope of safety, forever.

Он очень важен для понимания главного твиста, так что пока не будем его обсуждать, а просто запомним.

Итак, промежуточный итог:
Уже на этом этапе мы получили богатую почву для размышлений. Тим настойчиво, почти маниакально преследует некую принцессу (которая, исходя из концовки, вовсе не хочет, чтобы он ее заполучил). Эта погоня рушит его жизнь, ломает отношения с девушкой и вынуждает покинуть дом. Прочие же люди вовсе не разделяют его стремления, относятся к нему с подозрением и недоверием, словно он идет всем навстречу, так что Тиму зачастую приходится прятать свое стремление, скрывать свои желания (как кольцо в 6 мире). Да и момент, когда он все же найдет Принцессу, для Тима и прочих людей будет выглядеть совсем по-разному (см. отрывок выше). Причем намек на то, что Принцесса - необязательно реальный человек, позволяет подставить на ее место любую идею, мечту, желание, которое стремиться достигнуть человек. Чтобы сбылись твои мечты, нужно потрудиться; вполне возможно, что на этом пути придеться чем-то пожертвовать, что придется учиться на ошибках, что другие люди тебя не поймут. Однако нужно быть осторожным в своих стремлениях, ведь мечта может обернуться злом для всех остальных. А в реальном мире нет кнопки Rewind.

Так чего же на самом деле хотел Тим, что это за Принцесса? Почему встреча с ней может привести к "destroying all hope of safety, forever"?

В следующем посте обзор эпилога и раскрытие главного твиста.

Изменено: Master Mind, 06 Июнь 2009 - 20:35

[Master Mind]

Итак, эпилог.

Spoiler

Во-первых, поясню принцип действия книг в эпилоге: на каждом экране присутствует красная книга, в которой написан текст. Кроме того, если вы спрячете Тима за каким-нибудь объектом переднего плана (которые также присутствуют на каждом экране), то текст поменяется на альтернативный. Зеленые книги пусты, yj если вы их откроете, то закроется красная книга. Это еще одна, заключительная головоломка игры - чтобы прочесть оба текста каждой книги, нужно а) - открыть красную книгу, б) - добраться до объекта переднего плана, не задев по пути зеленую книгу.

Первый экран (курсивом – скрытый текст):

The boy called for the girl to follow him, and he took her hand. He would protect her; they would make their way through this oppressive castle, fighting off the creatures made of smoke and doubt, escaping to a life of freedom,

The boy wanted to protect the girl. He held her hand, or put his arm around her shoulders in a walking embrace, to help her feel supported and close to him amid the impersonal throngs of Manhattan. They turned and made their way toward the Canal St. subway station, and he picked a path through the jostling crowd.

His arm weighed upon her shoulders, felt constrictive around her neck. “You’re burdening me with your ridiculous need,” she said. Or, she said: “You’re going the wrong way and you’re pulling me with you.” In another time, another place, she said: “Stop yanking on my arm; you’re hurting me!

Обратите внимание на место действия – Манхэттен. Думаю, не стоит объяснять, что действие игры происходит в нашем мире, а все путешествия по сказочным местам и поиски принцессы – всего лишь плод воображения героя. Когда вы забираетесь в башню в доме, то вдалеке виднеются башни-близнецы, да и сам дом обставлен совсем не по фэнтезийному: пылесос, холодильник, музцентр. Плюс к этому военный плакат на одной из картин, который я упоминал раньше, позволяет предположить, что действие происходит во время либо после войны. Также обратите внимание, что в скрытом тексте, как станет ясно из прочих книг эпилога, речь идет о нескольких девушках, а не одной.

Второй экран

He worked his ruler and his compass. He inferred. He deduced. He scrutinized the fall of an apple, the twisting of metal orbs hanging from a thread. He was searching for the Princess, and he would not stop until he found her, for he was hungry. He cut rats into pieces to examine their brains, implanted tungsten posts into the skulls of water-starved monkeys.

Ghostly, she stood in front of him and looked into his eyes. “I am here,” she said. “I am here. I want to touch you.” She pleaded: “Look at me! But he would not see her; he only knew how to look at the outside of things.

В этом тексте поиск Принцессы связывается с научными изысканиями (падение яблока, металлические шары на нитке, эксперименты над крысами и обезьянами), то есть Принцесса – это, возможно, метафора для какого-то научного открытия или изобретения. Также нам дается портрет человека, одержимого поиском, исследованием, но который смотрит только на «внешнюю сторону вещей».

Третий экран

Вот тут-то и даются ответы на все вопросы:

He scrutinized the fall of an apple, the twisting of metal orbs hanging from a thread. Through these clues he would find the Princess, see her face. After an especially fervent night of tinkering, he kneeled behind a bunker in the desert; he held a piece of welder’s glass up to his eyes and waited.

Наш герой добился-таки чего хотел – через свои эксперименты он наконец увидел лицо Принцессы. Обратите внимание на слова «он опустился на колени за бункером в пустыне и закрыл глаза сварочными очками»…

On that moment hung eternity. Time stood still. Space contracted to a pinpoint. It was as though the earth had opened and the skies split. One felt as though he had been privileged to witness the Birth of the World…[1]

Это прямая цитата из книги Роберта Джея Лифтона “Broken Connection”, в которой он пишет – о чем бы вы думали – о своих ощущениях во время наблюдения за испытаниями первой в мире ядерной бомбы, за рождением нового мира, который уже никогда не станет прежним.

Someone near him said: “It worked.”

Someone else said: “Now we are all sons of bitches.”

Последняя реплика – известные слова Кеннета Бейнбриджа, произнесенные им после успешного испытания ядерной бомбы.

Итак, вот в чем заключается главный сюжетный ход Braid: принцесса, которую ищет Тим – на самом деле ядерная бомба. Braid рассказывает нам историю человека, который участвовал в ее разработке и был настолько поглощен попытками обуздать эту страшную силу, что забыл, какое зло она может принести всем остальным. Ведь того, что сделано – не воротишь. И «Принцесса» ускользает от него, попадая в лапы «Страшного чудовища» (общества, правительства, людей, которые будут использовать ее в своих целях), а ему остается лишь мечтать о том, чтобы вернуть все на круги своя, отмотать время назад и исправить все совершенные ошибки.

Помните флаги в конце каждого мира? Как я уже писал, они являются международными морскими сигналами, предупреждающими о движении в неверном направлении, приказами остановиться или сменить курс. Они отговаривают Тима от создания неописуемой силы, которая изменит мир.

Альтернативный текст на третьем экране – это повествование от лица самой бомбы, точнее от лица той силы, что была рождена в момент взрыва. Смотрите:

She stood tall and majestic. She radiated fury. She shouted: “Who has disturbed me?” But then, anger expelled, she felt the sadness beneath; she let her breath fall softly, like a sigh, like ashes floating gently on the wind.

She couldn’t understand why he chose to flirt so closely with the death of the world.

Также вспомним текст из книги первого мира:

Tim wants, like nothing else, to find the Princess, to know her at last. For
Tim this would be momentous, sparking an intense light that embraces the world,
a light that reveals the secrets long kept from us, that illuminates - or
materializes! - a final palace where we can exist in peace."

"But how would this be perceived by the other residents of the city, in the
world that flows contrariwise? The light would be intense and warm at the
beginning, but then flicker down to nothing, taking the castle with it; it
would be like burning down the place we've always called home, where we played
so innocently as children. Destroying all hope of safety, forever.

Встреча с Принцессой – вспышка яркого света, которая, угасая, уничтожит наши дома и заберет с собой все надежды на безопасность (однако Тим видит это по другому – как момент получения высшего знания, раскрытия секретов природы).

И наконец, заключительный штрих: если вы соберете 8 секретных звезд, которые спрятаны в мире Braid, то получите возможность встретиться с Принцессой в конце, спасти ее из рук Рыцаря. И как вы думаете, что с ней произойдет? Она взорвется.

Ну и оставшиеся экраны эпилога изящно подводят итог, добавляя последние штрихи ко всем сюжетным линиям.

The candy store. Everything he wanted was on the opposite side of that pane of glass. The store was decorated in bright colours, and the scents wafting out drove him crazy. He tried to rush for the door, or just get closer to the glass, but he couldn’t. She held him back with great strength. Why would she hold him back? How might he break free of her grasp? He considered violence.

They had been here before on their daily walks. She didn’t mind his screams and his shrieks, or the way he yanked painfully on her braid to make her stop. He was too little to know better.

She picked him up and hugged him: “No, baby”, she said. He was shaking. She followed his gaze toward the treats sitting on pillows behind the glass: the chocolate bar and the magnetic monopole, the It-From-Bit and the Ethical Calculus; and so many other things, deeper inside. “Maybe when you’re older, baby,” she whispered, setting him back on his feet and leading him home, “Maybe when you’re older.”

Every day thereafter, as before, she always walked him on a route that passed in front of a candy store.

Персонажи этого отрывка – мать и ребенок, остановившиеся около кондитерского магазина. Ребенок настойчиво хочет получить желанные конфеты, но мать запрещает ему, говоря – «возможно, когда ты подрастешь…». Это метафорическое представление стремления человека получить что-то, до чего он еще «не дорос», желание овладеть тайнами мироздания (в скрытом тексте вместо конфет за стеклом находятся теория It from Bit Джона Уиллера и принцип Ethical Calculus, хотите - почитайте). Опять же, связь с Тимом и его одержимостью Принцессой.

И, наконец, заключение:

He cannot say he has understood all of this. Possibly he's more confused now
than ever. But all these moments he's contemplated - something has occurred.
The moments feel substantial in his mind, like stones. Kneeling, reaching down
toward the closest one, running his hand across it, he finds it smooth, and
slightly cold.

He tests the stone's weight; he finds he can lift in, and the others too. He
can fit them together to create a foundation, an embankment, a castle.

To build a castle of appropriate size, he will need a great many stones. But
what he's got now, feels like an acceptable start...


Что это за замок, который строит Тим – трудно сказать. Раньше он упоминался в описании встречи с Принцессой:

...a light that reveals the secrets long kept from us, that illuminates - or
materializes! - a final palace where we can exist in peace.

Возможно, замок – это наше представление о мироздании, знание его законов и того, что стоит за ними. Люди считали, что ядерная реакция поможет понять, как устроен мир (кстати, это же некоторые люди говорят и об адронном коллайдере – мол, он даст все ответы на наши вопросы)), однако единственный способ познания вселенной – это собирание небольших камешков-знаний, которые ты в состоянии поднять, и постепенное выстраивание из них "замка".

Ну и напоследок добавлю, что это всего лишь одно из объяснений сюжета этой замечательной игры. На самом деле поднимаемых тем в ней несколько – тема любви, ответственности, одержимости какой-то идеей… Нельзя рассматривать Braid исключительно как игру о бомбе или о поисках принцессы в замке, или о разрушенных отношениях. Она объединяет в себе все это, а быть может, и чего-то еще.

[Master Mind]

и напоследок - кто не хочет читать мои опусы - вот краткая версия.)

[Harckbackhood]

Дайте сейв со всеми звездами.
И как делать дабл джамп без участия врагов? Тут много раз говорится но во многике места врага невозможно загнать

Изменено: Harckbackhood, 08 Июнь 2009 - 17:51

[Master Mind]

И как делать дабл джамп без участия врагов

Это невозможно.

[Harckbackhood]

Для второй звезды надо забраться на то облако в углу (уровень 2-2). Кстати, оно не стоит на месте, это вам так кажется =3.

Как на него запрыгнуть? я эту зверушку там всю измучил.