55 ответов в теме

[Лёхыч]

Всё-таки, давайте обсудим, что есть киберпанк в аниме?

Киберпанк - жанр аниме, рассказывающий о мире будущего, жизнь которого полностью определяют компьютерные технологии. Картины будущего при этом представляются мрачными и антиутопическими.

Честно говоря не знаю, всё-таки это несколько не подходит под общее определение киберпанка эз ит, несколько по другому это представляется в аниме.
Проще говоря, в чистом виде в, киберпанке объединены технологии будущего и стиль прошлого (фулаут, ага %)
Ваше мнение? ^^

[DeadiX]

Ну, киберпанк это вещь проявляющаяся практически повсеместно, в т.ч и в аниме, ну и естественно что каждое, в чем он проявляется накладывает на общие критерии что то особенное. В аниме я киберпанка видел не так уж много, но под определение "технология будущего-стиль прошлого" это на мой взгляд не попадает. Из ярковыраженных "киберпанковских" анимешек естественно выделяется GitS, оттуда в принципе как мне кажется уже можно получить более-менее четкое представление о том, что такое киберпанк в аниме, поскольку там кроме киберпанка нету ничего =Ъ.
Жанр сам по себе конечно интересный, но уж слишком заезженный какой то уже. К слову "Фоллаут" - это постапокалипсис (постнуклер), к киберпанку отношение он если и имеет, то очень косвенное. И на эту тему как раз есть замечательный сериал Trigun - стиль там как раз "фоллаутовский", а атмосфера порой как в классическом вестерне.

всё-таки это несколько не подходит под общее определение киберпанка

Как раз таки общее определение киберпанка именно такое)

Изменено: DeadiX, 26 Январь 2006 - 12:20

[[R][e]...name]

Так к слову: Фолл, Триган и т.п. - Паропанк

[Alucard]

Фоллаут - стимпанк? о_О Да ну, бросьте. Стимпанк подразумевает не просто ретро, а именно стиль довольно отдаленного прошлого (XIX век и раньше) в контрасте с достаточно продвинутыми, но так же старомодно выглядящими технологиями (из игр самый яркий пример - Arcanum, из аниме - Last Exile, Steamboy). То есть принципиальная разница с киберпанком в том, что в стимпанковских мирах цивилизация только начинает осваивать технику, и бурно развивает ее, в то время как в киберпанке общество уже просто пропитано высокими технологиями и не знает, куда себя от них девать.
А в фоллауте и впрямь постапокалипсис, просто выдержаный в стиле ретро, но все используемые технологии вполне современные или футуристические. И элементы киберпанка тоже есть, но не как основа.

А в аниме киберпанк встречается довольно часто, просто не всегда прям в такой откровенной форме (да и вообще, термин-то довольно относительный, это же не шаблон какой). ГИТСы, Акира, Appleseed, Sprigan, SE Lain (отличный пример, кстати)... Да, FFVII, ктсати - самая киберпанковская из всей серии =)

[Лёхыч]

Паропанк:
Жанр рассказывающий об альтернативных нашему мирах, находящихся на уровне технического развития, соответствующему Европе конца XIX века. Этот период характеризуется началом революции технических средств передвижения - появление дирижаблей, аэропланов, паровозов, пароходов. Техника, однако, все еще воспринимается простыми людьми не как нечто привычное и банальное, а как нечто чудесное и, зачастую, демоническое. Паропанк возник как альтернатива киберпанку. Если киберпанк обычно основывается на футуристической эстетике, то паропанк - на эстетике ретро.
РЕ Нейм правильно сказал
Разве фолаут не соответствует данному определению?
Я бы сказал, что ти два определения в принципе, можно прировнять.

Как раз таки общее определение киберпанка именно такое)

Вот почему, многоуважаемый Ди, я и начал сомневаться.

Пост соединен(post merge)

Да, FFVII, ктсати - самая киберпанковская из всей серии =)

+1

[Alucard]

Разве фолаут не соответствует данному определению?

Эм... Пардон, а каком моменте он ему соответствует? О_О

Я бы сказал, что ти два определения в принципе, можно прировнять.

Ну, как сказать, можно... Все-таки стили это разные. С таким же успехом к ним и фентази просто приравнять можно.

[DeadiX]

Разве фолаут не соответствует данному определению?

Э... В фоллауте изобретались дерижабли и паровозы? О_о С Триганом согласен - там упор делается на то, что человечество откатилось в развитии на несколько веков, и ощий быт напоминает 19-й - начало 20го века. А в фоллауте откровенный постнуклер, имхо. Стимпанком там пахнет совсем не! О_О

[X-Hunter]

Fallout совершенновернонеоспоримоабсолютноточно НЕ стимпанк! И не киберпанк... Самый натуральны постнуклеар типа "Судьи Дредда" или "Водного Мира" (хотя насчёт судьи не знаю. Может и киберпанк)...

А если говорить о КИБЕРпанке в аниме, то я плохо с ним знаком. Смотрел только разве что МЕТРОПОЛИС (и то не уверен на 100%, что это киберпанк) и ещё какое-то старое типично киберпанковское аниме... Название точно не помню, но кажется что-то связанное с жевачкой :blink:

[Alucard]

Bubblegum Crisis, я полагаю? =) Да, тоже весьма яркий представитель отряда киберпанковых, причем уже из классики ) 87й год как-никак.

[Лёхыч]

Эм... Пардон, а каком моменте он ему соответствует? О_О

паропанк - на эстетике ретро.

Разве не так?
ведь в фоле именно куча ретро-вещей, скрещённых с футуризмом. Взять хотя-бы авто героя - выд машины абсолютно ретро - машина годов 30-60х, но тем не менее это не мешает ей ездить на ядерных батарейках
всё, всё, больше не флужу насчё фола...
а вот начёт аниме, да - явный представитель это ГИТС, и эплсид. К сожалению, другого ничего не видел сравнить не с чем, но мне всё-таки интересна сама суть киберпанка AS it в аниме.

[Alucard]

ведь в фоле именно куча ретро-вещей, скрещённых с футуризмом. Взять хотя-бы авто героя - выд машины абсолютно ретро - машина годов 30-60х, но тем не менее это не мешает ей ездить на ядерных батарейках

ну, ретро еще не означает стимпнк - вон, во втором ГИТСе тоже техника в своеобразном ретро стиле была сделана. Фоллаут использует стиль фантастики 50-х годов, но это только, так сказать, просто оформление, дизайнерская фишка - по сути же там действие происходит во вполне определенном будущем, пользуются вполне современным и фантастическим оружием, есть много отсылок к нашей современности. Ну и главное, принципиальное отличие - в фоллауте мир не находится на заре технического прогресса, а все действие там происходит как раз-таки после тотального упадка. И пользуются там только тем, что осталось от некогда богатого прошлого => никаким паропанком там и не пахнет.

всё, всё, больше не флужу насчё фола...

Да бросьте, как там флуд. Главное, что б разговор хорошо шел )

мне всё-таки интересна сама суть киберпанка AS it в аниме.

То есть как понять, суть? Определение есть, примеры есть, что еще сказать?

[Лёхыч]

То есть как понять, суть? Определение есть, примеры есть, что еще сказать?

ррррр... определение есть, да, примеров немного... но есть...
Но с определением всё-таки позвольте опять таки не согласится, а именно, насчёт последней фразы, то есть, "мрачными и утопическими" - всё-таки неужели киберпанк в аниме весь склоняется к негативу и дипрессии, и неужели он так утопичен? Неужели есть такие вещи в данном стиле, которые действительно не имеют место в реальной жизни? Ведь в жизни киберпанк встречается не так уж редко?
А насчёт стимпанка и паропанка... хм... может это всё-таки разные определения, точнее ответвления от самого КИБЕРпанка. Вот стимпанк, я бы отнёс к тому же фентези, да, но вот паропанк...
Короче, я в конец запутался.

[Alucard]

=) Ну, стимпанк и паропанк - это совершенно одно и то же. steam = пар. Кстати, название говорит о том, что и техника тут подразумевается прежде всего на паровом ходу (хотя и не обязательно).

А киберпанк вовсе и не обязательно должен склоняться к негативу и депрессии, просто тут в самой сути дело - если в киберпанке основное место в жизни человека занимает техника, если техника становится частью самого человека, а потом и наоборот - человек становится частью техники, то разумеется на смену простым человеческим чувствам (любви, радости и т.п.) приходит технологический холод. Собственно и основная проблема киберпанковских произведнений в том, что отличает человека от машины, где кроются чувства, что есть разум, что есть сознание, насколько далеко может простираться контроль одних над другими... Киберпанк символизирует собой закат человеческой эры - соединение с машиной, уход в другой, электронный мир. Ну и особая жизнерадостность тут по определению не подходит ) Хотя в том же Эплсиде, например, особой мрачности я не заметил.

да, примеров немного... но есть...

Не, примеров достаточно. Мы же про наиболее известные и интересные говорим. Кстати, забыл упомянуть Texhnolyze и Blame - тоже весьма именитые вещи.

Ведь в жизни киберпанк встречается не так уж редко?

О_о У? А, ну, в принципе... мы уже почти на пороге...

Неужели есть такие вещи в данном стиле, которые действительно не имеют место в реальной жизни?

Если честно, не очень хорошо понял смысл фразы.

[X-Hunter]

SPECIAL FOR Лёхыч и для всех остальных
ВОт откопал несколько интересных статей. Если даже вам и не пригодится (сомневаюсь), то просто интересное и познавательное чтиво обеспечено. Итак:
КИБЕРПАНК В КИНО
КИБЕРПАНК В ЛИТЕРАТУРЕ
Д. БЛЕЙЛОК -- Один из основателей ПАРОПАНКА
А также исчерпывающая информация про:
СТИМПАНК
КИБЕРПАНК
НАНОПАНК
ПОСТАПОКАЛИПТИКА (про Fallout =))


Потом попробую что-нибудь ещё нарыть, если вы, конечно, захотите

P.S. Кстати, существует ещё одно направление -- дизельпанк. А ну-ка угадайте с трёх раз какой фильм был снят в этом жанре?

Изменено: X-Hunter, 26 Январь 2006 - 17:22

[Alucard]

X-Hunter, респект за инфу =)

Кстати, существует ещё одно направление -- дизельпанк. А ну-ка угадайте с трёх раз какой фильм был снят в этом жанре?

"Лысый нянька" с Вином Дизелем )))))
А если серьезно, то последний известный фильм - это, если не ошибаюсь, "Небесный Капитан и Мир Будущего", а первый - легендарный "Метрополис" (черно-белый и немой - шикарнейшее произведение, кстати).