730 ответов в теме

[witness 8]

С чего ты взял?

Двухслойное представление о другом мире, плюс монстры Алессы, о которых уже было сказано.

Множественные исчезновения людей около 1890-ого, исчезновение в никуда судна "Маленькая Баронесса" в 1918-ом, другое ещё более таинственное происшествие на озере Толука в 1939-ом.

О, спасибо, значит южная долина может быть заброшенной.

Это в контексте бесконечных сохранений/загрузок в СХ3 написано, не более.

И в контексте дневника директора Брукхевена, другой мир в первых трех частях один и тот же, его все видят по-разному.

Ориентируясь на противоположный корпус здания можно утверждать что дополнительная комната существует. Однако она замурована. Вопрос: почему она замурована? Или когда Генри пять дней назад погрузился в другой мир комнаты он не заметил что внезапно ранее доступная комната пропала?

Когда Генри въехал в квартиру, другой мир уже давно существовал.

[Klimat]

witness 8

Двухслойное представление о другом мире, плюс монстры Алессы, о которых уже было сказано.

Чего? Я тебя спрашиваю, откуда ты взял, что Алесса создала туманный мир и кошмарную реальность, а ты в ответ пишешь... нечто невразумительное.

О, спасибо, значит южная долина может быть заброшенной.

Гениальный вывод. Люди пропадали сто лет назад, значит участок карты, заставленный более-менее современными машинами и прочими далеко не викторианской эпохи вещами может быть заброшен. Аплодирую твоей логике.

И в контексте дневника директора Брукхевена, другой мир в первых трех частях один и тот же, его все видят по-разному.

Лучше так: в СХ существует множество других миров, где-то пересекающихся, а где-то расходящихся. Эти миры существовали до Алессы и будут существовать после неё. Каждый попавший в альтернативу человек потенциально способен увеличить количество миров, создав свой собственный (или, если хочешь, став катализатором, ради которого город сам создаст новый мир, напитавшись подсознательными страхами и глюками). Алесса создала ржавый тёмный мир. Но никак не туманный. Джеймс никогда не попадал в ржавый мир Алессы, хотя некоторых оставшихся от неё монстров таки видел (пересечение миров), а некоторых не видел (расхождение миров). Джеймс создал (или, если хочешь, город создал для Джейса) обшарпаный мир (смотри альтернативный госпиталь) и ностальгический мир (смотри отель). Для Анжелы город создал горящий мир (смотри сцену на лестнице). Элементы обшарпаного мира у Джеймса проникают в мир туманный. Сам туманный мир является эдаким переходником между реальностью и личными мирами.

[witness 8]

Чего? Я тебя спрашиваю, откуда ты взял, что Алесса создала туманный мир и кошмарную реальность, а ты в ответ пишешь... нечто невразумительное.

Потому что мы впервые встречаем и то и другое в СХ1. В туманной реальности пряталась Шерил, в кошмарной Алесса. И потом и туманный мир и кошмарный мир мы видим в СХ2, СХ3, но там все искажено восприятием других персонажей.

Гениальный вывод. Люди пропадали сто лет назад, значит участок карты, заставленный более-менее современными машинами и прочими далеко не викторианской эпохи вещами может быть заброшен.

Ну ты сам говоришь: люди раньше пропадали, значит и сейчас тоже пропадают, а так как согласно ЛМ сила города возросла, то вполне логично предположить, что людей стало пропадать больше.

Лучше так: в СХ существует множество других миров, где-то пересекающихся, а где-то расходящихся.

Нет, не лучше:
In the otherworld of Silent hill the world is seen differently depending on the person. ЛМ.
То есть они видят одно и то же, но воспринимают по-разному.

Джеймс никогда не попадал в ржавый мир Алессы

А что тюрьма не ржавая, а больница, а отель в конце?

Изменено: witness 8, 04 Июль 2009 - 18:21

[Klimat]

witness 8

Чего? Я тебя спрашиваю, откуда ты взял, что Алесса создала туманный мир и кошмарную реальность, а ты в ответ пишешь... нечто невразумительное.

Потому что мы впервые встречаем и то и другое в СХ1.

Логика на уровне детского сада. Мы и город СХ впервые встречаем в СХ1. Наверное, до СХ1 не было и всего города, его тоже Алесса придумала.

Ну ты сам говоришь: люди раньше пропадали, значит и сейчас тоже пропадают, а так как согласно ЛМ сила города возросла, то вполне логично предположить, что людей стало пропадать больше.

Если люди пропадают, это ещё не значит, что город нужно забросить. Сто лет назад пропадали, но город не покинули таки.

Нет, не лучше:
In the otherworld of Silent hill the world is seen differently depending on the person. ЛМ.
То есть они видят одно и то же, но воспринимают по-разному.

Это вопросы трактовки.
Если под словом "otherworld" понимать совокупность всех измерений альтернативы, то и получится, что в зависимости от человека глазам его предстаёт разный otherworld, разные его уровни/миры.
Можно заявить, что там несколько измерений хотя бы по той причине, что в альтернативе люди, переходя из туманного мира в кошмарный и наоборот, пропадают на глазах друг у друга. Гарри пропадал на глазах у Сибил, если не ошибаюсь, в "Зелёном Льве". Алесса пропадала на глазах у Гарри в "Мидвиче".

А что тюрьма не ржавая, а больница, а отель в конце?

Отель в конце сгоревший. Он на самом деле сгорел около двух лет назад, соответственно, более глубоким уровнем альтернативы являлся именно "нормальный" отель. Нормальный отель - обман, сгоревший - правда. Копия реальности.
Госпиталь не ржавый, он скорей гнилой. Там всё в зелёном цвете, а не в рыжем.
В тюрьме тоже кругом потрескавшаяся гнилая краска и, судя по виду, не раз залитые водой обои, но практически нет характерного для Алессы ярко-рыжего ржавого метала. У Алессы альтернатива выглядела чем-то нереальным, чем-то потусторонним и демоническим. Тюрьма Джеймса - просто очень старое и обшарпаное здание, где всё пожрано грибком и дышит ветошью. Нет в ней ничего потустороннего, если не считать монстров и дыр, в которые прыгает клерк.

Изменено: Klimat, 04 Июль 2009 - 19:47

[witness 8]

Если люди пропадают, это ещё не значит, что город нужно забросить. Сто лет назад пропадали, но город не покинули таки.

Люди пропадают-население уменьшается.

Это вопросы трактовки. Если под словом "otherworld" понимать совокупность всех измерений альтернативы, то и получится, что в зависимости от человека глазам его предстаёт разный otherworld, разные его уровни/миры.

Зачем ты себе жизнь усложняешь? В первых трех частях Другой мир ОДИН, о чем прямо в ЛМ говорится, у него могут быть уровни, но мир все равно один.

Можно заявить, что там несколько измерений хотя бы по той причине, что в альтернативе люди, переходя из туманного мира в кошмарный и наоборот, пропадают на глазах друг у друга. Гарри пропадал на глазах у Сибил, если не ошибаюсь, в "Зелёном Льве". Алесса пропадала на глазах у Гарри в "Мидвиче".

Все они находятся в одном мире-мире Алессы, но видят его по-разному.

Отель в конце сгоревший. Он на самом деле сгорел около двух лет назад,...

Я не сравниваю то, как видят Другой мир Гарри и Джеймс, я говорю, что ржавость, решетки и немного огня есть и в СХ1 и в СХ2.

[Klimat]

witness 8

Люди пропадают-население уменьшается.

Угу, а ещё люди умирают и население тоже уменьшается. А ещё у людей есть такая странная привычка - размножаться. От чего население увеличивается. Не знал?

Зачем ты себе жизнь усложняешь? В первых трех частях Другой мир ОДИН, о чем прямо в ЛМ говорится, у него могут быть уровни, но мир все равно один.

Миры = уровни. В моём понимании.
Мы спорим о трактовке слова. Это глупо.
Если пользоваться твоей терминологией, то Другой Мир один во всех частях СХ, вышедших и только готовящихся к выходу. А уровни разные.

Все они находятся в одном мире-мире Алессы, но видят его по-разному.

Туманный мир не принадлежит Алессе. Она оказала на него своё влияние, но не больше.

Я не сравниваю то, как видят Другой мир Гарри и Джеймс, я говорю, что ржавость, решетки и немного огня есть и в СХ1 и в СХ2.

В мире Джеймса вообще нет огня. Огонь на лестнице принадлежит Анжела, а не Алессе.
Немного ржавчины и решёток есть, ага. Есть даже пара вентиляторов.

[witness 8]

Если пользоваться твоей терминологией, то Другой Мир один во всех частях СХ, вышедших и только готовящихся к выходу. А уровни разные.

Есть мир Алессы и есть мир Уолтера, например, а в них еще свои уровни.

Туманный мир не принадлежит Алессе. Она оказала на него своё влияние, но не больше.

В каком смысле принадлежит, я говорю, что она его создала, форму такую придала двухуровневую. С Хизер все понятно, Джеймс тоже видит мир таким, разделенным на два слоя, следовательно, он находится в Алессеном мире, но на своем уровне, видит ее мир по-своему.

Немного ржавчины и решёток есть, ага. Есть даже пара вентиляторов.

И еще мандарины, тараканы, медсестры, мотыльки, темнота.

[Klimat]

witness 8
Нет, не так. Туманный мир общий для всех. Мир Алессы = ржавый мир + монстры + небольшое влияние на туманный мир, небольшие изменения туманного мира. Мир Джеймса = гнилой + ностальгический мир + монстры + небольшое влияние на туманный мир.
Двухуровневой формы никакой вообще нету.
Первый уровень - туманный мир, общий для всех, наиболее приближённый к реальности. Далее идут более глубокие миры, принадлежащие конкретным людям или группам людей. На одного человека может приходится даже больше одного персонального мира. Вот ты всё заладил про "двухуровневую форму", но совсем позабыл, что в СХ1 мир не двухуровневый. Там есть: 1). туманный мир (общий); 2). ржавый мир Алессы; 3). Нигде Алессы. Минимум три разных уровня, никак не два. В СХ2 есть туманная реальность, гнилая реальность и ностальгическая реальность, кроме того, лабиринт под Историческим Обществом можно трактовать как Нигде. В СХ4 вообще только сплошное Нигде имеется.

Мотыльков лучше вообще не трогай, мотыльки в СХ2 связаны не с Алессой, а с подсознанием Джеймса (смотри татуировку Марии). Медсёстры в СХ2 символичны именно для Джеймса (смотри ЛМ). Мандарины в СХ2 символичны именно для Джеймса (смотри ЛМ). У Алессы нет патента на темноту, этот страх очень распространённый.

[witness 8]

Туманный мир общий для всех.

Нет, не общий все в нем разное видят.

Вот ты всё заладил про "двухуровневую форму", но совсем позабыл, что в СХ1 мир не двухуровневый. Там есть: 1). туманный мир (общий); 2). ржавый мир Алессы; 3). Нигде Алессы.

Нигде-это тоже кошмарный уровень.

У Алессы нет патента на темноту, этот страх очень распространённый.

Зато в каждой части, кроме СХ4 есть похожие фонарики и радио.

Мотыльков лучше вообще не трогай, мотыльки в СХ2 связаны не с Алессой, а с подсознанием Джеймса (смотри татуировку Марии).

Не факт.
Мир Алессы=туманный уровень+кошмарный уровень.
Silent Hill is a town where an ominous god is worshipped, and where those
who hold darkness in their hearts gather. This is a look back at half of
the lifetime of the young girl from whom it all originated.

Due to the powers of Alessa's thoughts the town is transfigured into the otherworld.

В СХ4 вообще только сплошное Нигде имеется.

В СХ4 нет туманной реальности есть лишь кошмарная.

[Klimat]

witness 8
Короче, ты мне надоел уже.
Имеется куча подтверждений того, что альтернатива существовала до Алессы. Это факт.
Заявление, что Алесса создала туманный мир, ибо до Алессы не было игр серии - это ЛОЛ. С кого-то же надо было начинать.
Заявление, что в СХ4 один кошмар, при том, что в СХ4 вообще нету темноты...
Я устал уже от бесполезного спора.

[witness 8]

Заявление, что в СХ4 один кошмар, при том, что в СХ4 вообще нету темноты...

У тебя просто стереотипное мышление, "альтернатива" у тебя только там где много темноты и да, решетки, как бы на другие признаки ты плевал с высокой колокольни.
Про то, что в СХ4 нет темноты просто бред вселенских масштабов, тебе неплохо было бы пройти и СХ4 тоже.

Заявление, что Алесса создала туманный мир, ибо до Алессы не было игр серии - это ЛОЛ. С кого-то же надо было начинать.

Тебе еще цитат из ЛМ привести? Другой мир всегда был, но скорее в своей естественной форме он был похож на нигде, на хаотичный сон, где воспоминания и страхи выстраиваются случайным образом.
Я привожу в сравнение два разных мира, и показываю что во втором случае нет никакой туманной реальности, потому что так видела Алесса: спокойный нормальный мир, под которым творятся кошмары, у Уолтера один только кошмар.

[Klimat]

witness 8
А ещё ты забыл про такую мелочь, как вызов Культом богини во времена Св. Николая и Св. Дженнифер задолго до рождения не то что Алессы, но даже Далии (смотри картины в церкви СХ3).

У тебя просто стереотипное мышление, "альтернатива" у тебя только там где много темноты и да, решетки, как бы на другие признаки ты плевал с высокой колокольни.

Вовсе нет. Туманный мир - тоже альтернатива.

Про то, что в СХ4 нет темноты просто бред вселенских масштабов, тебе неплохо было бы пройти и СХ4 тоже.

Спасибо, три раза проходил. Нету там темноты практически, всё прекрасно видно без фонаря.

Я привожу в сравнение два разных мира, и показываю что во втором случае нет никакой туманной реальности, потому что так видела Алесса: спокойный нормальный мир, под которым творятся кошмары, у Уолтера один только кошмар.

ОЛОЛО. Мир Уолтера кошмарней туманного мира? Бред.

Изменено: Klimat, 05 Июль 2009 - 16:13

[Aaz]

рибят, вы тут не то что нужно обсуждаете. го в сх4 топик

[witness 8]

А ещё ты забыл про такую мелочь, как вызов Культом богини во времена Св. Николая и Св. Дженнифер задолго до рождения не то что Алессы, но даже Далии (смотри картины в церкви СХ3).

И что там туманная сторона существовала? Ты видишь ее на картинах?

Вовсе нет. Туманный мир - тоже альтернатива.

Ты альтернативой весь другой мир называешь?

Мир Уолтера кошмарней туманного мира? Бред.

Откуда я знаю, что для тебя кошмарнее? И что ты вообще понимаешь под кошмарностью?

Нету там темноты практически, всё прекрасно видно без фонаря.

Темнота там есть всюду. Без фонаря там все видно потому что это не мир Алессы, Уолтер боялся темноты просто больше, поэтому он ее спрятать так сильно хочет.
Темнота в СХ4:
Весь мир метро окутан темнотой, посмотри за стенами, за потолками, под пол в комнате с вентилями.
Мир леса тоже весь в темноте, стоит только дальше заборов посмотреть.
Мир зданий посмотри наверх, иногда вниз, нет неба, земли есть только бесконечная темнота.
В мире квартир, когда Генри из 207 смотрит на Эйлин, тоже видно, что за стенами темно.
Спиральная лестница на дне тоже окружена темнотой.
Что видно за пределами круга, где происходит финальная битва, над чем висит тело Уолтера и куда оно падает в конце- бесконечное темное пространство.
Теперь про червей. Черви - дети темноты у них нет глаз, они появляются из темноты и возвращаются обратно в темноту.

Изменено: witness 8, 05 Июль 2009 - 21:18

[Klimat]

witness 8

Ты альтернативой весь другой мир называешь?

Да.

Откуда я знаю, что для тебя кошмарнее? И что ты вообще понимаешь под кошмарностью?

Ты первый начал.
"...потому что так видела Алесса: спокойный нормальный мир, под которым творятся кошмары, у Уолтера один только кошмар".
Твои слова.

Темнота там есть всюду. Без фонаря там все видно потому что это не мир Алессы, Уолтер боялся темноты просто больше, поэтому он ее спрятать так сильно хочет.

Там нет фонаря, ибо разработчикам он надоел и они хотели чего-то новенького . Что Уолтер боялся темноты, конечно, возможно теоретически, но прямых доказательств нет.
Ок, темнота есть, но всё равно не темно. Такой вот парадокс. Фонарь без надобности, факт. А чёрное пространство в мире зданий и т.д. символизирует не мрак и не отсутствие света, но просто пустоту. Мир Салливана висит где-то в огромном Ничто, вывалишься за границы - будешь как космонавт, выброшенный из корабля без верёвки.