46 ответов в теме

[Mr. Somnambula]

насколько важно передать ту самую материю, из которой состоял человек , чтобы собрать его именно из нее?

Если не допускать возможное существование скрытых материй, то тело можно заменять не только на молекулярном уровне, а напрочь "пересадить" почти все органы и ткани. Лишь бы они соответствовали генным требованиям оригинала, габаритам, и не вызывали дальнейших изменений в организме. Личность останется на месте.

Насколько важен факт уничтожения оригинала?

Настолько, насколько факт одновременного существования двух копий будет рассматриваться другими разумными существами в данном контексте событий. Если не допускать возможное существование скрытых материй, разумеется.

Насколько принципиальны ошибки, возникающие при передаче (скажем, изменение положений и импульсов пары-тройки электронов; молекул; клеток)?

Если ошибки возникли не в скрытых материях, существование которых возможно, тогда от пары-тройки клеток, думаю, ничего критического не случится. Клетки отмирают постоянно. С нервными клетками, нейронами, дело обстоит несколько серьезней, но на крайний случай, не смертельно. С электронами и молекулами, полагаю, ясно.

Ну и самый главный - каким образом передается (и передается ли вообще) сознание? То есть, грубо говоря, вы, вы войдя в телепорт, выйдете на другом конце или окончите существование во время дезинтеграции, а на том конце выйдет другой человек, копия, уверенная, что она и входила в телепорт?

Опять таки, если не допускать возможное существование скрытых материй, то в таком случае принципиальной разницы нет в понятиях "вошел в телепорт - вышел из другого телепорта" и "умер в первом телепорте, ради того, чтобы выйти из второго с полным набором молекул и убеждений", поскольку рассматриваемый телепорт по любому уничтожает исходник, воссоздавая копию где-то в другом месте, а некое таинственное сознание никуда не переселялось само по себе.

И насколько уместно называть его копией, если он собран строго в той же последовательности из тех же атомов/элементарных частиц, что и вы? Насколько это важно для "внешнего наблюдателя"?

Насколько это важно для "ангела-хранителя"?
См. пункт 2.

Существуют ли скрытые материи, связи, силы, поля, энергия и каковы их свойства - хз.

[Aleksandr]

когда человек умирает, первым образом происходят необратимые процессы отмирания его мозговых клеток и далее прочих тканей.
можно ли гипотетически обратить процесс отмирания мозговых клеток, нарастить идентичные клетки и восстановить всю возможную необходимую наномуйню, чтобы вернуть организм к жизни? способны ли клетки в каких-либо условиях делиться с необходимой скоростью? и если это удастся, что произойдёт с сознанием человека? что такое сознание, что с ним происходит после смерти? есть ли критическое время невозвращения сознания?

[Master Mind]

Наконец-то!

Опять таки, если не допускать возможное существование скрытых материй, то в таком случае принципиальной разницы нет в понятиях "вошел в телепорт - вышел из другого телепорта" и "умер в первом телепорте, ради того, чтобы выйти из второго с полным набором молекул и убеждений"

Вот это место и вызывает разногласия! Вы, входя в телепорт, обладаете самосознанием, грубо говоря, видите и ощущаете мир именно своими глазами и слышите именно свои мысли.Когда телепорт создаст вашу полную, вплоть до последней нейронной цепочки, копию, это все равно лишь копия, пусть и с идентичным вашему сознанием, уверенная, что именно она вошла в телепорт. Но вы не видите мир ее глазами, вы находитесь внутри своего тела, а не копии. В этом случае понятия "вошел-вышел" и "распылился-восстановился" совершенно разные.
Для примера представьте ситуацию - вот входите вы в телепорт, на том конц возникает ваша копия, а вас самих не распыляет. Где тогда будет находиться ваше сознание? В двух телах сразу? Потом, чтобы исправить ошибку, вам предлагают застрелиться. Согласитесь ли вы на том основании, что на выходе есть ваш идентичный двойник?

уверен, при точном сборе и воссоздании всех углеводов, неорганики, передаче энергии, всей наномуйни и прочего, сознание останется без изменений.

Чем случай, когда вас собирают из "тех же самых электронов" принципиально отличается от случая, когда вас собирают из идентичных им? Значит, "скрытая материя" все-таки есть?

все дети из пробирки выращиваются в утробе матери

Извиняюсь, хотел сказать "в инкубаторе"

[interrupt II]

личность зашита в мозгах, и как правило то что человек больше всего боится потерять при смерти - это как-раз его личность. при этом личность человека в процессе жизни может измениться достаточно, чтобы по сути перестать существовать в прежнем виде.
например память о том что было есть, но воссоздать эмоции и мысленный процесс невозможно, помнишь только факт происходящего.
мало того, как правило у людей есть множество прослоек личностей, которые в разной ситуации сменяют друг друга.

[Morkualan]

Подозреваю, что сознание человека тесно связано с пространством, в котором он в данный момент находится. Т.е. человек не существует сам по себе отдельно от окружающего мира. Подозреваю также, что у человека с окружающим миром есть некая связь именно в тот момент времени и в той точке пространства, в которых он находится. И именно для них он и имеет своё собственное сознание.
Если же человека "выдернуть" из этой точки пространства (и этого точечного момента времени) и поместить в другую точку без плавных переходов, как это осуществляется естественным путём, то нарушается связь системы, без которой это сознание-индивидуальность разрушается (и появляется другое/ая).
Иными словами, разрушая подсистему в рамках одной системы и собирая её заново в рамках другой системы, мы всё равно не получаем подсистему, идентичную изначальной.

Отсюда делаю вывод, что телепортировать сознание низя.

[Aleksandr]

Чем случай, когда вас собирают из "тех же самых электронов" принципиально отличается от случая, когда вас собирают из идентичных им?

хз, может какая-нибудь нанокуйня будет незаменима.

Значит, "скрытая материя" все-таки есть?

изучение микрокосмоса и невидимых вселенных до сих пор актуально, да. никто и не говорил, что мир полностью изучен.

Для примера представьте ситуацию - вот входите вы в телепорт, на том конц возникает ваша копия, а вас самих не распыляет. Где тогда будет находиться ваше сознание? В двух телах сразу? Потом, чтобы исправить ошибку, вам предлагают застрелиться. Согласитесь ли вы на том основании, что на выходе есть ваш идентичный двойник?

но это же не телепорт. а клонирование-копирование генов и сознания.

Изменено: Aleksandr, 06 Декабрь 2011 - 23:20

[Mr. Somnambula]

Вот это место и вызывает разногласия! Вы, входя в телепорт, обладаете самосознанием, грубо говоря, видите и ощущаете мир именно своими глазами и слышите именно свои мысли.Когда телепорт создаст вашу полную, вплоть до последней нейронной цепочки, копию, это все равно лишь копия, пусть и с идентичным вашему сознанием, уверенная, что именно она вошла в телепорт. Но вы не видите мир ее глазами, вы находитесь внутри своего тела, а не копии. В этом случае понятия "вошел-вышел" и "распылился-восстановился" совершенно разные.
Для примера представьте ситуацию - вот входите вы в телепорт, на том конц возникает ваша копия, а вас самих не распыляет. Где тогда будет находиться ваше сознание? В двух телах сразу? Потом, чтобы исправить ошибку, вам предлагают застрелиться. Согласитесь ли вы на том основании, что на выходе есть ваш идентичный двойник?

Так мы же рассматриваем случай мгновенно дезинтегрирующего телепорта. Разве нет? В ином случае да - понятия будут разные. Зависит от условия.

[soaring_man]

На самом деле интересная тема.
Если хотя бы в теории возможно телепортировать сознание в заново собранное идентичное тело, то возникает новая линия: тема бессмертия. Тело-то можно, опять же, клонировать, а сознание "загружать", как резервную копию.
Но я всё же считаю, что вряд ли такое возможно: мысли хоть и материальны, но... мой мозг отказывается верить в возможность их прямого переноса из тела в тело, а тем более - сложнейшего механизма сознания.

[DAFf]

Я, как простой обыватель, предпочитаю методы телепортации, использующие лазейки в пространстве, ибо таковые затрагивают куда меньше вопросов нравственности и морали, нежели предложенный ММ метод. Однако, высказаться просили именно по нему.

Вопрос о сущности самого сознания до сих пор остается без четкого, единственно верного ответа, и куда больше попыток дать этот ответ можно найти в религиозных трактатах, нежели в научных словарях. В условиях отсутствия неопровержимых доказательств того или иного мнения любые суждения о сознании основаны лишь на логике и предположениях, а по самой своей сути являются вопросами веры. На мой взгляд, едва ли мы в этой теме придем к чему-либо, кроме высказываний участников в рамках того, во что они верят. Считаю, интереснее было бы поставить вопрос более остро: "Кто рискнул бы воспользоваться дезинтегрирующим телепортом?"

[KAVz]

Считаю, интереснее было бы поставить вопрос более остро: "Кто рискнул бы воспользоваться дезинтегрирующим телепортом?"

answaaa

[Mr. Somnambula]

Что происходит с сознанием после лоботомии? Можно ли полностью отключить разум, сделав человека растением? При этом не просто оборвать связующие пути, а остановить непосредственно функционирование центров, отвечающих за сознание, ощущение собственного Я. Можно ли это считать разрывом души и тела, не смотря на то, что тело продолжает жить? Если душа существует, то она "сидит" в мозге?

[Aleksandr]

и
Можно ли обратить результат лоботомии, воссоздав и нарастив идентичные ткани и субткани?

[Isanberg]

Можно вопрос по теме? Есть в этом треде люди с физическим образованием? В частности, интересует специальность "квантовая физика". А то складывается впечатление, что тут одни гуманитарии.

[Master Mind]

Считаю, интереснее было бы поставить вопрос более остро: "Кто рискнул бы воспользоваться дезинтегрирующим телепортом?"

Занятно этот вопрос сформулировал мой знакомый: вы начали читать жутко интересную книгу и дошли почти до самой развязки, когда возникла необходимость телепортироваться на Марс. Стоит ли сначала дочитать книгу до конца, или можно захватить ее с собой?

Ну что, кто рискнет воспользоваться телепортом?

[Ксева]

Можно вопрос по теме? Есть в этом треде люди с физическим образованием? В частности, интересует специальность "квантовая физика". А то складывается впечатление, что тут одни гуманитарии.

А не потрудитесь ли объяснить, при чем тут квантовая физика?

Условия задачи таковы:

В некотором месте уничтожается объект и воссоздается в другом месте - возможно, из тех же составляющих, возможно, из полностью идентичных.

Каким именно образом это происходит - посредством квантовых процессов, божьей благодати или чОрной магии - нам абсолютно по-барабану.