46 ответов в теме

[Master Mind]

Недавно ходил с двумя знакомыми в кино, и на обратном пути решили мы зайти в кафешку и немного посидеть. И в процессе обсуждения фильма и прочих вещей как бы между прочим затронули мы тему телепортации, причем неслабо так затронули: в итоге вышел настолько ярый и продолжительный спор, что мы на полном серьезе почти опоздали к закрытию метро. Возможно, всему виной то, что все это время мы пили только кофе... Однако вопрос, как мне кажется, весьма интересен, так как в нем схлестываются не просто разные мнения, но мировоззрения.

Итак, есть гипотетическая ситуация - телепортация в пространстве физически возможна и осуществляется следующим каноническим способом: на входе телепорта человек полностью считывается, то есть создается некий информационный объект, содержащий полные данные о нем (в частности - информацию атомарного устройства тела, состояний и связей между частицами, его составляющими, состояние всех нейронов и нейронных связей в мозгу и т.д.), после чего эта информация передается по некоему каналу связи на выход, где используется для воссоздания человека из элементарных частиц. Оригинал при этом дезинтегрируется.
И собственно вопросы, по которым не было общего мнения: насколько важно передать ту самую материю, из которой состоял человек , чтобы собрать его именно из нее? Насколько важен факт уничтожения оригинала? Насколько принципиальны ошибки, возникающие при передаче (скажем, изменение положений и импульсов пары-тройки электронов; молекул; клеток)? Ну и самый главный - каким образом передается (и передается ли вообще) сознание? То есть, грубо говоря, вы, вы войдя в телепорт, выйдете на другом конце или окончите существование во время дезинтеграции, а на том конце выйдет другой человек, копия, уверенная, что она и входила в телепорт? И насколько уместно называть его копией, если он собран строго в той же последовательности из тех же атомов/элементарных частиц, что и вы? Насколько это важно для "внешнего наблюдателя"?
Предлагаю высказать свою точку зрения.

П.С. Можете не трудиться доказывать мне, что на деле описанный способ телепортации невозможен из-за квантовых ограничений при считывании человека, термодинамических сложностей при передаче и сборке и тому подобного. Интересуют не технические детали, а принципиальное мнение по вопросам, если оно есть.

[Isanberg]

ММ, Вы форумом ошиблись.

[Siar Mortal]

Я категорически против всех этих "копии", "воссозданий" и "передач данных". Это белиберда.
Если телепортация и возможна, то она скорее ближе к духовным практикам, или к переносу тела через какое-нибудь четвертое измерение. То есть нормальное перемещение безо всяких уничтожений и воссозданий. Так-то.

[Hyborg]

у Венечки Ерофеева описан телепорт, находящийся на Киевской, переносящий автора на курскую. он не давал ему увидеть Кремль. открывался при определённом процентном содержании в крови алкогольных продуктов.
так что ТОЛЬКО КАСТАНЕДА! ТОЛЬКО ЕРОФЕЕВ! ТОЛЬКО СПИРТ! ТОЛЬКО ГРИБЫ!

[Isanberg]

[Aleksandr]

Оригинал при этом дезинтегрируется.

Зачем? настроение плохое?

Насколько важен факт уничтожения оригинала?

Зависит от настроения. Если оно плохое, то конечно.

Вобщем это уже какое-то мгновенное клонирование на расстоянии, наруто-стайл. Можно так тяжести поднимать - клонировать себе двойников нужное количество. Или по районам опасным гулять. Удобно, да, только говоря про телепортацию лучше уж мыслить в направлении преобразования пространства.

Проблема сознания аналогична существующей проблеме сознания клонов. Каждый клон считает себя оригиналом, и имеет все те же данные, но, отделившись, существует и развивается самостоятельно.
Перенос сознания и прочие вопросы - это уже отчасти вопросы веры и восприятия.

[Master Mind]

Проблема сознания аналогична существующей проблеме сознания клонов

Кажется, у большинства людей вообще нет понятия, что такое клонирование. Клонирование - это когда берут генетический материал человека и выращивают его клона (либо естественным путем - в утробе матери -, либо в пробирке). Стоит ли говорить, что проблемы сознания клонов вообще не существует, так как эти два человека будут иметь вообще мало чего общего, кроме внешности и наследственных болезней. Даже отпечатки пальцев у них будут разные, не говоря уже о личности, способностях и памяти.

Оригинал при этом дезинтегрируется.
Зачем? настроение плохое?

Неизбежный эффект самого процесса считывания материи. И потом, возможно есть условие собрать путешественника на выходе из той самой материи, на которую он был разобран на входе.

Я категорически против всех этих "копии", "воссозданий" и "передач данных". Это белиберда.
Если телепортация и возможна, то она скорее ближе к духовным практикам, или к переносу тела через какое-нибудь четвертое измерение.

Вопрос не в предпочитаемом способе телепортации. Способ описан выше, хочется узнать мнение по нем.

Перенос сознания и прочие вопросы - это уже отчасти вопросы веры и восприятия.

Как бе эти самые вопросы и интересуют.

[Isanberg]

Клонирование - это когда берут генетический материал человека и выращивают его клона

Нельзя определять неизвестное понятие, через неизвестное.

[Master Mind]

Оба понятия как бэ давно известны и успешно применяются на практике.

[Isanberg]

Оба понятия как бэ давно известны и успешно применяются на практике.

Вы не поняли. Это логическая ошибка. Определение не должно быть тавтологией.

А то у вас получается, что «слесарь – специалист по слесарному делу», а «идеалист – это философ, мыслящий идеалистически».

Почитайте здесь.
В частности, после того абзаца, где написано "в-четвёртых". Тогда Вы поймёте, что я имею в виду.

[Aleksandr]

Кажется, у большинства людей вообще нет понятия, что такое клонирование. Клонирование - это когда берут генетический материал человека и выращивают его клона (либо естественным путем - в утробе матери -, либо в пробирке).

клонирование - это создание генетически идентичного организма. как оно в настоящее время осуществляется - это вопрос существующих возможностей, а не понятия клонирования как такового.
описанный тобой способ - тоже суть клонирование, просто моментальное и внеутробное, поэтому такое фантастическое и хз встречается ли в современной науке хоть в какой трактовке.

либо естественным путем - в утробе матери -, либо в пробирке

все дети из пробирки выращиваются в утробе матери. вне утробы матери можно вырастить только ткани всякие.

[Hyborg]

клонирование - получение идентичной генетической копии.
телепортация - мгновенный перенос куска материи на расстояние.
а рыба это мясо, да.

[interrupt II]

ММ, Вы форумом ошиблись.

а со стороны в очередной раз похоже, что форумом ошиблись вы.

Кажется, у большинства людей вообще нет понятия, что такое клонирование.

пусть он и ошибся с термином, но смысл понятен. при копировании данных, два экземпляра (оригинал и копия) будут развиваться дальше независимо, и разница между ними будет только расти.

на эту тему интересна реализация в Gantz и Престиже, кстати

клонирование - это создание генетически идентичного организма.

с этим никто не спорит, но разум и личность человека не прописаны в генах. то о чём ты писал это копирование, а не клонирование.

[Isanberg]

ММ, Вы форумом ошиблись.

а со стороны в очередной раз похоже, что форумом ошиблись вы.

Угу, почти семь лет назад.

[Aleksandr]

вся терминология упирается в рамки современной науки. не стоит зацикливаться. поэтому я и говорил - моментальное безутробное клонирование, а не просто - клонирование. догматических определений тут не будет.

Стоит ли говорить, что проблемы сознания клонов вообще не существует, так как эти два человека будут иметь вообще мало чего общего, кроме внешности и наследственных болезней.

вобщем-то да. просто есть же гипотетические размышления об инкубаторном развитии взрослых клонов, например. можно ли скопировать сознание, и как это будет дальше жить, например. такие размышления есть сейчас на уровне гипотез. хотя меня от этих мыслей выворачивает, стараюсь не задумываться. они переплетаются с вопросами веры.

Неизбежный эффект самого процесса считывания материи. И потом, возможно есть условие собрать путешественника на выходе из той самой материи, на которую он был разобран на входе.

ну тогда дезинтеграция необходима. уверен, при точном сборе и воссоздании всех углеводов, неорганики, передаче энергии, всей наномуйни и прочего, сознание останется без изменений.
но в возможности такого точного воссоздания сомневаюсь, мягко говоря.
хотя ы пятом элементе это выглядело так легко..