131 ответов в теме

[DeckStar13]

Дружба возможна. У меня достаточно друзей девчонок. Одно время я про каждую подумывал о романе, но потом всё таки останавливался на только дружбе.

[Nevermind]

ни разу не видел, если и была какая-нибудь сильная дружба, то практически всегда это заканчивается одним и тем же. Я не видел другого

[Лёхыч]

Тема жутко избитая.

Знаю. На двух или трёх форумах это видел, и стало интересно - а как наш народ считает. :-)

2Grey Angel: отжигаешь напалмом просто :-)
Я не собираюсь кидать камни ни в чей огород - в том то и дело, что интересны разные точки зрения на этот подход.
Ведь согласитесь, было бы неинтересно, если бы все писАли одинаково. Но всё-же один момент меня зацепил:

Для справки: моя девушка не против, чтобы я спал с кем-то ещё, и я не против, чтобы она спала с кем-то ещё.

То есть, когда ты женишься, то будешь непротив, что твою жену будет пороть с десяток других мужиков? А то и в, кхм, простите, оральной форме. А тебе потом с ней целоваться... Ведь необязательно "кто-то ещё" должен быть один ;-)
Возможно, ты ещё просто не встретил женщину, ради которой можно было бы пожертвовать не всем, но многим. Проще говоря, по настоящему не влюблялся.
имхо

[Grey Angel]

Я не собираюсь кидать камни ни в чей огород

Извини, отвык от форумов, на которых обитают люди, уважающие другую точку зрения. Обычно, когда я выкладываю свою точку зрения на вопрос, который меня цепляет, кто-нибудь начинает возмущаться...

То есть, когда ты женишься, то будешь непротив, что твою жену будет пороть с десяток других мужиков?

Если она порно-звезда - нет.
Если в обычной жизни, то да - её же тогда ни дома, ни на работе не найдёшь. Чтобы пороть кого-то вдесятером нужно много времени.
А если серьёзно, то согласись, что ситуация чрезвычайная. Буду против хотя бы потому что она либо нимфоманка (а это расстройство), либо реально глупая (это тоже расстройство). В обычной жизни, скорее всего, это будет разовый секс на стороне. Может захотелось разнообразия, может меня под ругой не было, может просто понравился парень. Если она станет делать это часто с одним и тем же человеком, значит что-то не так. Нужно обсудить и, возможно, разойтись, но друзьями. Причём ни деньги, ни дети меня не остановят, как я сейчас считаю.
Вообще, если долго вместе и немного надоело, лучший вариант, имхо, найти ещё парочку.

А тебе потом с ней целоваться...

А все девушки, которые нас окружают никогда ни с кем не занимались оральным сексом? Только с нами? (Тема принимает интерсный оборот )

Возможно, ты ещё просто не встретил женщину, ради которой можно было бы пожертвовать не всем, но многим. Проще говоря, по настоящему не влюблялся.

Всё так. Возможно. Но как же тогда обычаи тысячелетней давности? Я считаю секс актом обоюдного признания одного начала другим. Если есть желание, если акт происходит, то уже нет имён и личностей. Остаются мужчина и женщина, небо и земля, чёрное и белое. 2 основных начала нашего мира.
Привязанность к какой-то определённой женщине (или мужчине) имеют совершенно другие, возможно, волее сложные и глубокие корни.
Возможно я не влюблялся. Возможно, я встречу кого-нибудь, кто заменит мне всех других женщин, но сейчас я не могу себе этого представить.

Женское начало совершено отлично от мужского. Если твой вопрос был "возможны ли у мужчины с женщиной такие же отношения, как у мужчины с мужчиной?" то мой ответ "нет". Всё равно, как вода не может отдинаково взаимодействовать с огнём и с землёй.
Могут ли быть приятные отношения, полные доверия, симпатии, разделения общих увлечений? Конечно. Но если это красивая здоровая женщина "в твоём вкусе", то всегда внутри будет тлеть огонёк желания. Возможно, мы не сможем признаться в этом даже самим себе, но это так.
Старика Фрейда опровергли. Теперь популярна теория, что главное желание человека не секс, а общение с себе подобными. Согласен. Но секс всегда был и остаётся одним из самых приятных способов общения с партнёром, самим собой и вселенной.

Извините, если понесло, просто тема меня очень занимаюшая.

[Лёхыч]

 

Буду против хотя бы потому что она либо нимфоманка (а это расстройство), либо реально глупая (это тоже расстройство).

В общем, она тебе просто не подходит ;-)

 

В обычной жизни, скорее всего, это будет разовый секс на стороне.

Может быть для кого-то это и нормально, но посмотрим на другую сторону медали - особо рьяные девушки за случайный секс на стороне могут и яйцы оторвать. Я опять же против практики таких методов. Девушка не должна привлекать себя только сексуально. Как грицца "по одёжке встречают"... И случайный секс это зло - спид всякий, сифилис опять же... Даже презервативы не всегда могут спасти.

 

Причём ни деньги, ни дети

 

кстати о птичках, если позволять жене такое, то нормально ли будет воспитывать ребёнка от какого-нить кудрявого Паши из соседнего подъезда? ;-)

 

Вообще, если долго вместе и немного надоело, лучший вариант, имхо, найти ещё парочку.

 

Знаешь, очень сложно угадать срок, когда будет "надоело". Это может быть месяц, это может быть пол-года. У некоторых это бывает после 30 лет совместной жизни. Тут всё зависит по большей части от нас самих. В наших силах сделать так, чтобы это не надоело.

А все девушки, которые нас окружают никогда ни с кем не занимались оральным сексом? Только с нами?

Одно дело "девушки которые...", другое дело, твоя вторая половинка, такая родная и близкая, и тут... Представь ситуацию - приходит она с вечернего такого свидания и идёт "этими губами целовать моих детей" (с) Согласись, неприятно.

Цитата

Возможно, я встречу кого-нибудь, кто заменит мне всех других женщин, но сейчас я не могу себе этого представить.

Понимаю, узнаю себя лет 7 назад :-)
Просто ещё не "нагулялся" ;-)
Но со временем ценности поменяются, уверяю тебя.
 

...Всё равно, как вода не может отдинаково взаимодействовать с огнём и с землёй.

 

Тем не менее, баланс между этим всем идеальный. И он есть.
Возьми туже радугу - под лучами палящего солнца, через призму последождевой влажности в воздухе, она всё-таки касается земли.

 

Извините, если понесло, просто тема меня очень занимаюшая.

[_LiLu_]

Для меня такой дружбы не существует вообще. Как и самих друзей в принципе. Каждый раз, когда мне нравилось общаться с таким приятелем, даже если у меня есть молодой человек - "приятель" не выдерживает и его тянет ко мне больше чем просто к другу). Либо приятель - либо любовник короче)))

[Ckala]

Лично у меня получается так, что дружбы, как токовой, быть не может.

Считать ведь подругами бывших одноклассниц, которые могут иногда звякнуть, не правильно?

Была тут одна "подруга".
По ее словам была "дружба", хотя я такой не замечал =)

Расскажу все сначала (если кому-то интересно конечно) =)

Была одна одноклассница, к которой я питал некоторые симпатии.
И как-то зашел об этом разговор, и было предложено ею "остаться друзьями".
В принципе я понял, что уже ничего не дано, но почему то она не переставала мне нравится, в связи с этим я и не замечал очевидное, а скорее даже отвергал его.
Среди знакомых я как бы компьютерный гуру, поэтому меня часто приглашали что-то поставить, исправить, переустановить.
Вот и она постоянно этим пользовалась, причем на выданных ей root правах доступа ко мне =))
Причем понятия "дружба" я совсем не ощущал. Т.е. я звонил, а мне нет =)

Это продолжалось около года-полтора. Потом как-то мое "влечение" спало, и я перестал "бегать за ней".
И вот в начале этого года я опять с ней пересекся по ее просьбе что-то там сделать. И должен был зайти еще раз. Но я по некоторым причинам не мог несколько дней зайти. В Аське она спросила, типа "что за хня?! (утрировано)". Слово за слово все пришло к тому, что она призналась в том, что "пользовалась" мной.

Поэтому я и считаю, что дружбы быть не может, либо отношения, либо просто знакомые. Или мне так не везет с девушками =)

Прочитал тему, понял что наоффтопил... Тема то про секс =)

Изменено: Ckala, 14 Июль 2007 - 20:16

[Лёхыч]

Считать ведь подругами бывших одноклассниц, которые могут иногда звякнуть, не правильно?

Если не просто созваниваться, а периодически славливаться, то почему нет? :-)

 

 

Расскажу все сначала (если кому-то интересно конечно...
<...>

В принципе, это тоже... дружба. Только дружба "в одни ворота". Обычно таких девушек надо посылать куда подальше с самого начала, и не заводить с ними никаких отношений. Для них нет понятия "давать" (простите за метафору %))) - они умеют только брать, но всё до поры, до времени... Ибо баланс должен быть во всём :-)

 

 

Или мне так не везет с девушками

Всё будет (с)

Прочитал тему, понял что наоффтопил... Тема то про секс =)

И про него... косвенно ;-)

[Ckala]

В принципе, это тоже... дружба. Только дружба "в одни ворота". Обычно таких девушек надо посылать куда подальше с самого начала, и не заводить с ними никаких отношений. Для них нет понятия "давать" (простите за метафору %))) - они умеют только брать, но всё до поры, до времени... Ибо баланс должен быть во всём :-)

Был слеп =) Разобрался. "Послана" (не в прямом конечно смысле) =)

Всё будет (с)

Надеюсь.

[Grey Angel]

Итак, понеслась

но посмотрим на другую сторону медали - особо рьяные девушки за случайный секс на стороне могут и яйцы оторвать.

Согласен. У меня были такие девушки. В конце концов отношения начинали давить и я их разрушал.
Яйца дороги мне сентиментально

И случайный секс это зло - спид всякий, сифилис опять же...

Ну, куда же без этого. Хороший друг моей знакомой подхватил ВИЧ от девушки, которую он, кстати, довольно долго знал. Она сама была в шоке... Но... Нужно быть максимально осторожным. От некоторых вещей уберечся нельзя. Может и кирпич на голову.

если позволять жене такое, то нормально ли будет воспитывать ребёнка от какого-нить кудрявого Паши из соседнего подъезда? ;-)

1) Вернёмся к нашим кирпичам.
2) Пока не случится, не знаешь, как себя поведёшь в такой ситуации. Ох, не сглазить бы ещё лет на 6... Но рождаемость контролируема. Многими способами. Конечно, не не 100%, но... Лучший способ тогда - воздержание. Но это не для меня А если не для меня, то и не считаю себя вправе ограничивать кого-то ещё. Это в теории. А на практике я вряд ли женюсь на женщине, у которой не хватит мозгов проконтролировать отсутствие Пашиных детей.

Знаешь, очень сложно угадать срок, когда будет "надоело".

Согласен.
Я обычно говорю, когда мне надоедает.

В наших силах сделать так, чтобы это не надоело.

О, да!!!

...и идёт "этими губами целовать моих детей" (с) Согласись, неприятно.

Пресловутая женская мудрость (Чуждая нам форма мышления) не позволит, чтобы я узнал. К тому же, это просто вульгарно и чуждо типу девушек, которые мне нравятся. Т.е. они вполне могут так сделать, но я об этом не узнаю. Меня вполне устраивает такое положение вещей. Можно всё. Но думать нужно.

Понимаю, узнаю себя лет 7 назад :-)

Тебе 30?
Моя девушка, которая знает о моих взглядах и уживается со мной, старше тебя. Понимаю, тут дело не в возрасте и т.п. Возможно, ты прав и всё изменится. Поживём - увидим

Возьми туже радугу - под лучами палящего солнца, через призму последождевой влажности в воздухе, она всё-таки касается земли.

Прекрасное продолжение моей мысли. Различные элементы взаимодействуют определёнными способами и законы мироздания определяют, какими эти способы должны быть.

А теперь, чтобы тема не превращалась совсем в этическо-сексологический диспут, напишу непосредственно по теме.
Был у меня один сложный опыт... Я думал, мы друзья. Мы учились с первого класса вместе. Общались. Оба были "странными", но "интересными" в классе. Потом, в 10 классе, я один уехал в Израиль. Самые лучшие отношения начались на расстоянии. Мне пришлось менять всё. Терять друзей, с которыми рос, встречаться с новой страной, которая не хотела меня принимать, жить одному, сталкиваться с бытовыми проблемами, заканчивать школу, учить язык, понимать чужую ментальность. И из всего мира только она знала всё. Только она понимала и могла выслушать. Мы переписывались очень много. Она сыграла роль в том, кто я сейчас. Летом я приезжал к родителям. Иногда она "изменяла" со мной своим парням. Это только укрепляло отношения.
А потом пришёл парень старше меня на 5-10 лет. не знаю точно. Бизнесмен, живёт в России, но корни немецкие. Не любит евреев, не любит Израиль. Сделал ей ребёнка. Когда я приехал последний раз, запретил ей со мной общаться. В общем, разрушил за полгода почти всё из того, что создавалось 14 лет... Мы увиделись мельком нминут на 40. Она очень нервничала и каждые 15 минут ругалась с ним по мобильнику. А когда я сказал, что не хочу мешать ей и её семье, она сказала, что я её предаю. Вот такая вот дружба. Потом я всё обдумал и понял, что женщину просто потянуло к мужчине. И она ничего не смогла с этим сделать. Это очень больно для меня, но нормально. Вообще, в своей жизни, я не знал ничего больше похожего на "дружбу", чем эти отношения.
После 10 месяцев молчания она мне написала. Поздравила с ДР. Строчка и картинка. Ей же нарисовнная. Я ответил парой строчек. Через месяц пришла ещё строчка. Выдерживаю её (строчку) без ответа до "нужного времени".

Подумалось тут, что дискуссия стала бы легче, если бы мы ввели такое понятие, как "уважение". Если моя женщина уважет меня так же, как я уважаю её, ничего другого мне не нужно. Всё остальное становится следствием. Если обоюдного уважения нет, нет и союза. Будь то "дружба" или "любовь".

Изменено: Grey Angel, 14 Июль 2007 - 21:55

[Лёхыч]

Согласен. У меня были такие девушки. В конце концов отношения начинали давить и я их разрушал.

Ага, попался :-)
То есть тебе надо чтобы и девушка гуляла, и тебе давала гулять. Просто тебе попалась правильная и самая норамальная девушка.

От некоторых вещей уберечся нельзя. Может и кирпич на голову.

Не надо ходить близко к домам.

Конечно, не не 100%, но...

Вот именно, что на всех контрацептивах пишут "99%"... Где гарантия, что твоя супруга не попадает в этот 1%?

Я обычно говорю, когда мне надоедает.

Смело
С одной стороны, а с другой ведь можно было бы сделать что-нибудь, чтобы оживить отношения... (см. мой предыдущий пост)

Меня вполне устраивает такое положение вещей.

А меня - нет.

Тебе 30?

Нет Но такие мысли, как у тебя сейчас бродили во мне в 17летнем возрасте.

Моя девушка, которая знает о моих взглядах и уживается со мной, старше тебя.

У нас с супругой тоже разница в возрасте немаленькая. С её стороны ;-)
И выбрал я её себе такую не просто так. Поскольку с ровесницами, или тем более женщинами младшего возраста мне просто неинтересно и скучно.

Прекрасное продолжение моей мысли. Различные элементы взаимодействуют определёнными способами и законы мироздания определяют, какими эти способы должны быть.

Но тем не менее, работает оно всё сбалансированно и одновременно ;-)

Был у меня один сложный опыт...
<...>

То есть ты всё ещё утверждаешь, что секс "укрепляет" дружбу?
Я так думаю, что если бы не секс, то тебе было бы наплевать на бизнесмена и на её ребёнка. И продолжали бы спокойно дружить. Просто из ситуации получается, что она тебе была не другом, а потенциальной девушкой? И после того, как она стала с ребёнком, ты вдруг решил что хватит с ней дружить - ибо уже ничего не выйдет. Выходит так?

[Grey Angel]

Ага, попался :-)
То есть тебе надо чтобы и девушка гуляла, и тебе давала гулять. Просто тебе попалась правильная и самая норамальная девушка.

На чём я попался? На том, что мне не подходят люди, моногамные в плане секса? Я не могу встречаться с человеком, который вводит, имхо, ненужные ограничения для себя и меня.

Не надо ходить близко к домам.

Ну полноте... Уже вижу, как я иду по середине улицы, опасливо поглядывая по сторонам. Так можно и под машину попасть (а в случае воздержания - заработать что-нибудь психологичесое )

Вот именно, что на всех контрацептивах пишут "99%"... Где гарантия, что твоя супруга не попадает в этот 1%?

Когда попадёт, тогда и решим что-нибудь. В конце концов, я сейчас больше волнуюсь, что кто-нибудь заберменеет от меня, а не моя девушка от кого-то другого. А вообще, нет 100% уверенности ни в чём. Нужно всегда в какой-то степени рисковать. И самолёт может упасть, и астероид - уничтожить Землю. Много всего произойти может. Вопрос в том, что считать оправданым риском, а что нет. Думаю, общего для всех ответа не существует.

То есть ты всё ещё утверждаешь, что секс "укрепляет" дружбу?
Я так думаю, что если бы не секс, то тебе было бы наплевать на бизнесмена и на её ребёнка. И продолжали бы спокойно дружить. Просто из ситуации получается, что она тебе была не другом, а потенциальной девушкой? И после того, как она стала с ребёнком, ты вдруг решил что хватит с ней дружить - ибо уже ничего не выйдет. Выходит так?

Не так.
Мне наплевать на то, что у неё семья. Со стороны бизнесмена прозвучали физические угрозы в мою и, возможно, её сторону, чтобы она не общалась с евреем.
То, что я подчёркиваю в этой истори, что она поступила очень по-женски - бросила друга, с которым дружила много лет ради мужчины и ребёнка даже зная, что меня и её это очень ранит. И это нормально. Большинство женщин бы поступило так. Женская энергия включилась в работу и "дружеские" отношения стали невозможны. Обижаться тут не на что. Мы не обижаемся на огонь за то, что он обжигает. Смотрел ли я на неё, как на потенциальную девушку? Нет. Смотрел ли как на сексуальный объект помимо всего прочего? Да. Но так я смотрю на всех симпатичных девушек, но тем не менее, называю те отношения, которые есть между нами, дружбой мужчины и женщины.
Подчёркиваю - я не сформулировал даже для сбя, в чём различие между такими отношениями и романтическими отношениями. Но она определённо есть. Нужно над этим помедитировать. Нет времени - пора бежать.
Всем хорошей недели

[Лёхыч]

На чём я попался? На том, что мне не подходят люди, моногамные в плане секса? Я не могу встречаться с человеком, который вводит, имхо, ненужные ограничения для себя и меня.

Самое забавное, что большинство девушек такие и есть. Хоть и говорят что "все бабы *ляди", они не такие - есть просто та, или иная степень "нагуливаемости". Это проходит к 20-25 (30, 70) годам. Рано или поздно ей захочется тёплого семейного очага, только мужа и больше никого, а муж оказывается ходит налево. =\

Ну полноте... Уже вижу, как я иду по середине улицы, опасливо поглядывая по сторонам. Так можно и под машину попасть

Согласен, в паранойю тоже впадать не надо, но "предупреждён, значит вооружён"

Вопрос в том, что считать оправданым риском, а что нет.

Вот, а ты про кирпичи начал :Р
А здесь несколько иная история. Всё-таки нежелательную беременность предотвратить гораздо больше шансов, нежели летящий на голову кирпич ;-)

Со стороны бизнесмена прозвучали физические угрозы в мою и, возможно, её сторону, чтобы она не общалась с евреем.

Охлос-антисемит. Таких сжигать на костре надо. C другой стороны просто так сдаваться тоже негоже - в конце-концов это твоя подруга, и ты знал её первым. Хотя, ты всё-таки занимался с ней сексом, и этого товарища это зацепило - был один раз, будет ещё. Возможно, от того и такое отношение к тебе (может проговорилась). А вот если бы она была тебе настоящей подругой - безо всякой физической близости - возможно, всё было бы по-иному. Впрочем, если он хренов нацист, то тут уже ничем не поможешь, к сожалению...

Всем хорошей недели

Аналогично

[L.S.Kennedy]

Мой жизненный опыт показывает что дружбы М и Ж нету, и меня в этом никто не убедит, просто некоторые факты на лицо.


PS. в кое веке вижу нормальную тему в этом разделе.

[Grey Angel]

Самое забавное, что большинство девушек такие и есть. Хоть и говорят что "все бабы *ляди", они не такие

Золотые слова. Мне, кстати, многие говорят, что в некоторых вещах я по образу мышления больше похож на девушку, чем на парня. Обычно девчёнок прёт с того, что я часами могу гулять с ними по магазинам и т.п. Вообще, думаю, что заблуждение насчёт того, что все женщины... э... - представительницы самой древней профессии имеет корни в нашем физическом строении. Читал где-то, что у среднестатестического мужчины пик либидо достигается к 18 годам, а у женщины - к 30. Бедные мы бедные... Или они
Про "нагуливаемость" и "очаг" мне тоже понравилось. Ты знаешь, моё мировозрение в конце концов к этому и ведёт. Просто другой дорогой

Вот, а ты про кирпичи начал :Р

Извини. Просто вспомнилась прошлогодняя война с Хизбалой, ракетные обстрелы и т.п. В Израиле вообще подхватываешь местную ментальность и стараешься "жить так, как будто умрёшь завтра и планировать так, как будто будешь жить вечно".

А вот если бы она была тебе настоящей подругой - безо всякой физической близости - возможно, всё было бы по-иному.

Я думаю, что с её стороны это была нормальная реакция женщины, готовящейся на тот момент стать матерью. Защитить свой очаг от всего. В том числе и от внутренних разногласий, причиной которых я являлся. Даже если он узнал о том, чего мы не скрывали, я не против. Пусть дёргается.
Самое обидное, что она на тот момент уже год была влюблена в дргого парня. Тот повстречался с ней какое-то время и вернулся к своей бывшей... В общем, обычный дурдом. Зато не скучно

Мой жизненный опыт показывает что дружбы М и Ж нету, и меня в этом никто не убедит, просто некоторые факты на лицо.

Поделишься? Или хотя бы факты и заключения раскроешь?

в кое веке вижу нормальную тему в этом разделе.

Дык, даже меня прёт отписываться

Кстати, жутко интересно было бы послушать прекрасную половину человечества. Девушки, вы где?

Изменено: Grey Angel, 15 Июль 2007 - 19:42