188 ответов в теме

[Alucard]

Хотя, с другой стороны, то, чем мы занимались на последней киносходке - это ли не чистейший харухизм? ^__^

Ну, я бы скорее назвал это просто дуракаваляением ^^ Хотя это тоже великая вещь.

Но для этого нужны такие же люди, чтобы объединять силы в стремлении преодолеть обыденность Т_Т

Да. Кстати, популярное нынче явление флэш-моба связано именно с этмими соображениями. Цифровые технологии связи на вооружении у здорового безумия масс %)

Кстати, довольно интересно проводить какие-то аналогии между Кино Но Таби и Меланхолией, а точнее - между главными героями. Нельзя сказать, что все идеально сходится, но какие-то моменты определенно похожи. Начиная как раз с того, что они очень сильные личности, развитые как интеллектуально, так и физически. Тот же чемпионат по бейсболу и битва за становление гражданином. И там, и там герои участвуют именно из интереса стать победителями.

Персонажи сходны главным образом своей независимостью от мира и обстоятельств и способностью влиять на них. Только Кино, постоянно наблюдая необычность мира, предпочитает, как правило, не вмешиваться, что бы не нарушать естественный порядок вещей, который и интересует ее в этом мире, то окруженная обыденностью Харухи стремится как раз-таки эту необычность отыскать и, сама того не осознавая, изеняет его в угоду своим диковатым желаниям )

[JCDenton]

Да здравствует Харухи!!!! ...Я не в кассу?

[SericK]

Не факт, определённо не факт...Если очень хочется, то можно и одному *я проделывал* )

Для этого надо быть настолько же сильным, насколько Харухи, то есть уметь переделывать "реальный мир" по своему усмотрению. Типа "нет клуба - создадим!!!!" Очень немногие люди обладают такими способностями и в большинстве случаев они применяют их не для разрушения рамок, а для ускорения своего движения в этих самых рамках, для упрочнения своей позиции в так называемом "реальном мире", за счет чего рамки становятся еще крепче =р

Ну, я бы скорее назвал это просто дуракаваляением ^^ Хотя это тоже великая вещь.

Ну, хоровод вокруг елки, конечно, нельзя назвать харухизмом...) Но сам по себе харухизм базируется именно на вере в сверхестественное, а в нашем возрасте эта вера, если и существует, то принимает уже вполне серьезные формы, не позволяющие серьезно стремиться к контакту с этим самым сверхестественным. То есть мы, конечно, можем, шутить по поводу инопланетян, Ктулху и Аццкого Сцотоны, но вряд ли человек, верящий в Дьявола, хотел бы с ним встретиться.) Или, скажите, хотели бы вы столкнуться с убийством на необитаемом острове и оказаться главным детективом?
Так что дураковаляние - это низшая форма харухизма, требующая значительно меньших усилий, и, вследствие этого, доступная не только убер-людям, но и простым смертыным.

Только Кино, постоянно наблюдая необычность мира предпочитает как правило не вмешиваться, что бы не науршать естественный порядок вещей, который и интересует ее в этом мире, то окруженная обыденностью Харухи стремится как раз-таки эту необычность отыскать и, сама того не осознавая, изеняет его в угоду своим диковатым желаниям )

Да, но все равно какая-никакая, а почва для размышлений О_о

Вот, кстати, еще в тему будет упоминание той самой священной тройки FLCL-Azumanga-H&C. Там тоже есть что-то такое. Совершенно по-разному реализовано, но везде есть то самое детское желание увидеть в реальном мире что-то новое, что-то неожиданное, что-то уникальное, увидеть свой мир (который, впрочем, как-то основывается на полученном опыте). И, если в FLCL этот мир как бы полностью срастается с реальностью, то в H&C мы видим как раз такие же "хороводы вокруг елки", как и у нас. Именно потому, что возраст уже не тот, и детство ушло безвозвратно :cryby: Впрочем, в H&C как раз показан и взрослый уже мир со своими радостями и горестями.

Именно тот самый полученный опыт, о котором я писал парой строчек выше, в детстве за счет свого недостатка дает веру во всех этих роботов, в инопланетян и в порнографию^^, а потом, наоборот, ограничивает наш мир, утверждая, что, если и есть что-то неисследованное и загадочное, то оно лежит не за углом или в подвале, а под стеклом микроскопа или в конце километрового коридора электронного ускорителя.

Чорд, вот написал пост и задумался: а ведь мне уже почти 20 лет... Теперь уже детство ушло совсем и безвозвратно. И хороводы вокруг елки не заменяют его, а лишь напоминают о нем...
В очередной раз осознал, что H&C - гениальная вещь.
Меланхолия, млин

[Olick]

Да здравствует Харухи!!!! ...Я не в кассу?

да вроде бы в кассу.. но может стоило запостить фразу в теме, которая раньше была про аватары..

Изменено: Olick, 28 Август 2006 - 22:13

[SericK]

Во время поисков сабов к Черной Лагуне наткнулся на тему на одном форуме: Haruhi vs Shana, где Меланхолия стравнивается с сериальчиком Shakugan no Shana, вот. Интересно, кто-нить что-нить знает про него?

[NaF-NaF]

У нас вроде как хвалят... Но я не смотрел.. Мне бы меланхолию докачать, две серии осталось...
и ворлдарт нирулит >__<

Изменено: NaF-NaF, 05 Сентябрь 2006 - 21:30

[SplasH]

Во время поисков сабов к Черной Лагуне наткнулся на тему на одном форуме: Haruhi vs Shana, где Меланхолия стравнивается с сериальчиком Shakugan no Shana, вот. Интересно, кто-нить что-нить знает про него?

[snapback]254742[/snapback]

Я смотрел, и отписывался по этому поводу. ^^
ИМХО:
Ниасилил за каким собственно сравнивать Меланхолию и довольно банальную анимешку-практически_клон_Блича. Мне нравится Shakugan no Shana, но так вот сравнивать...
Героини по характерам непохожи. Перекликаются немного нелюдимостью и вспыльчивостью, которые тем не менее у них совершенно разные. Сяна - поначалу помешана на долге, и не желает общаться с жалким "факелом". Судзумии же банально скучно общаться с людишками.^^

Имхо бред.

Изменено: SplasH, 05 Сентябрь 2006 - 21:55

[SilentPyramid]

Досмотрела-таки оставшиеся серии.
В общем, сериал создает впечатление порядком опопсевшего ФуРиКуРи, обильно разбавленного стилистикой Mai-HiME и сдобренного Эсперами а-ля E's Otherwise с попыткой придать всему этому детищу некое подобие чего-то "умного". Да и смотрится сериальчик явно не "взахлеб" - после первых двух достаточно ярких и веселых серий следует совершенно сухенький и вяленький середнячок (из-за чего на пятой серии лично у меня интерес к сериалу сошел на нет), так что снова интересно данной Зрелище становится только серии эдак к 11-12-й, когда сюжет наконец-то после долгих бессмысленных блужданий возвращается к начальной истории, о которой уже практически успеваешь позабыть к тому времени (что-то подобное на моей памяти было и с Mai-HiME, где сюжет фактически начинался только с 15-й серии). Вообще, возникает такое впечатление, что разрабы изначально качественно сдедали серий эдак 5, и потом, видя, что этого мало, еще вразбивку напихали в сериал оставшиеся серии, куда попало, чтобы заткнуть пустующие места и наконец-то натянуть объем сериала на стандартные пол-сезона. :cryby:
Но в целом смотрибельно. Если за оставшиеся месяцы не выйдет чего-то супер-мега классного, то Меланхолия Харухи вполне рискует попасть в мой топ 10 аниме-релизов 2006 года.

[SplasH]

Досмотрела-таки оставшиеся серии.
В общем, сериал создает впечатление порядком опопсевшего ФуРиКуРи, обильно разбавленного стилистикой Mai-HiME и сдобренного Эсперами а-ля E's Otherwise с попыткой придать всему этому детищу некое подобие чего-то "умного".

[snapback]263946[/snapback]

Интересно...
"Умного"? Но "Меланхолия" создана чтобы развлекать! Да, авторы добавили туда ммм... "воспитательный момент" (тема взросления и инфантилизма). Но главное - это комедийный сериал! Причем достаточно редкого вида - ироническая комедия. Не навязшая в зубах пародия, основанная на визуальных гэгах (хотя эти элементы в "Меланхолии" также присутствуют), а действительно милая, смешная, и тонкая комедия!
Сравнение с FLCL мне кажется не совсем корректным именно потому, что там как раз во главу угла поставлены шутки визуальные и стиль подачи разумеется совершенно иной (хотя сериалы перекликаются, да). А юмор Меланхолии, как я может быть не слишком удачно однажды выразился - "текстовый". То что авторы скрыли безумность ситуации за ширмой нормальной жизни, то что они "сделали ставку" на персонажей, как раз и придает сериалу особую ценность в моих глазах. Отдельные элементы и штампы "Судзумии" можно сравнивать и критиковать, но общая картина - уникальна.
i.e. до сей поры мне подобных вещей не попадалось.

... Сорри, кажется я опять начинаю "бросаться имхой".

Но в целом смотрибельно. Если за оставшиеся месяцы не выйдет чего-то супер-мега классного, то Меланхолия Харухи вполне рискует попасть в мой топ 10 аниме-релизов 2006 года.

Хорошо, "Меланхолия" все же признана СП. ^^

Изменено: SplasH, 05 Октябрь 2006 - 23:55

[SilentPyramid]

Ладно, господа фанатики, а кто-нибудь читал книжку-первоисточник или какую-нибудь из двух существующих манг? Интересно было бы услышать комменты на предмет сего фанстаффа.

"Умного"? Но "Меланхолия" создана чтобы развлекать! Да, авторы добавили туда ммм... "воспитательный момент" (тема взросления и инфантилизма). Но главное - это комедийный сериал! Причем достаточно редкого вида - ироническая комедия. Не навязшая в зубах пародия, основанная на визуальных гэгах (хотя эти элементы в "Меланхолии" также присутствуют), а действительно милая, смешная, и тонкая комедия!

Тогда почему, например, на страничке Вики о Харухе в качестве жанра онемешки аж гордо сказано "Phisolophical"? =)
Понимаешь, есть сериалы изначально без притязаний на какую-либо философию (например, Cutey Honey или Di Gi Charat), а есть те, где разрабы стремятся извернуть всё так, чтобы создавалось впечатление чего-то "умного". Для примера: забей тот же Di Gi Charat диалогами о какой-нибудь там Вселенской Сущности Интегрированных Данных, сконцентрированный в магазине на Акихабаре - и сериал тоже станет "умным", хоть смысла в нем - ноль %)))) Вот, в "Меланхолии" разрабы как раз и погнались за этим самым "умным" -- правда по сути-то философия сериала все равно осталась ИМХО где-то на уровне "Возвращения Кота"... (хотя, я не говорю, что ее там нет вовсе)

Сравнение с FLCL мне кажется не совсем корректным именно потому, что там как раз во главу угла поставлены шутки визуальные и стиль подачи разумеется совершенно иной (хотя сериалы перекликаются, да). А юмор Меланхолии, как я может быть не слишком удачно однажды выразился - "текстовый".

Там концепция по сути использована одна и та же, равно как и стилистика фантастической абсурдности: однажды в обычную повседневную жизнь обычного человека врывается странная девчонка не от мира сего, после чего главный герой оказывается втянут в какие-то безумные события - медленно он привыкает к такому течению вещей через знакомство с этим новым миром осознает, насколько же скушна была его предыдущая жизнь. Именно этим мне Меланхолия напомнила ФуРиКуРи - а о том, что в плане технической реализации этой концепции (т.е. в графике и подаче юмора) сериалы, различаются, я вообще-то не спорю.

Хорошо, "Меланхолия" все же признана СП. ^^

Незаконнорожденный ребенок успешно усыновлен %))))

[Alucard]

Тогда почему, например, на страничке Вики о Харухе в качестве жанра онемешки аж гордо сказано "Phisolophical"? =)

Потому что в сюжете есть некие онтологические моменты, излагается теория построения мира и места сознания в нем. Причем выстроена и изложена теория очень даже неглупо. Более чем, я бы даже сказал, благо по жанру фильм все же ближе к простой школьной комедии.

Вот, в "Меланхолии" разрабы как раз и погнались за этим самым "умным" -- правда по сути-то философия сериала все равно осталась ИМХО где-то на уровне "Возвращения Кота"... (хотя, я не говорю, что ее там нет вовсе)

Понимаете, отличие в том, что в Меланхолии авторы ничуть не стремились сделать из сериала нечто приницпиально "умное и глубокомысленное". Зрителю не забивают голову мучительными нравственными выборами героев, бесконечными размышлениями о смысле бытия и сакраментальными "я это я" (кажется, самая попсовая в аниме фраза %)), а просто быстро и четко излагают свои космогонические идеи, объясняющие творящееся на экране сдержанное ироничное безумие в антураже школьных похождений. Без всякого пафоса, обратите внимание, с улыбкой на лице, но в то же время вполне научно - а это уже очень много стоит.
А в остальном, философская проблема сериала - как воспринимать свою жизнь? Как простую серую последовательность событий или же стараться сделать все, что бы найти в мире вещи, интересные для тебы, разукрасить его своими красками? Не в этом ли смысл жизни, не на этом ли вообще держится существование окружающего нас мира, нас, как существ не только биологических, но и разумных, живущих в своих разумах? Потеря интереса к миру есть апокалипсис? Скука есть конец света? Актуальные это вопросы, что ни говорите, а заданные в такой ненапрягающей, непафосной форме, они смотрятся едва ли не откровением.

что этого мало, еще вразбивку напихали в сериал оставшиеся серии, куда попало, чтобы заткнуть пустующие места и наконец-то натянуть объем сериала на стандартные пол-сезона.

Ну вот не согласен совершенно. Сериал прежде всего про школьную жизнь во всем своем многообразии - и клубные посиделки, и праздники-концерты, и каникулы, и спортивные соревнования... Всему находится в сериале место, но при этом ни на чем не зацикливаются, постепенно на протяжении сериала происходит сближение со всеми персонажами, серии же выстроены таким образом, что бы постоянно поддерживать интригу (ход, конечно, не новый, но по прежнему действенный) и в итоге кульминационный момент хронологически приходится почти что на середину сериала. При это никаких непоняток не остается, а персонажи грамотно раскрываются.

[SilentPyramid]

Понимаете, отличие в том, что в Меланхолии авторы ничуть не стремились сделать из сериала нечто приницпиально "умное и глубокомысленное". Зрителю не забивают голову мучительными нравственными выборами героев, бесконечными размышлениями о смысле бытия и сакраментальными "я это я" (кажется, самая попсовая в аниме фраза %)), а просто быстро и четко излагают свои космогонические идеи, объясняющие творящееся на экране сдержанное ироничное безумие в антураже школьных похождений. Без всякого пафоса, обратите внимание, с улыбкой на лице, но в то же время вполне научно - а это уже очень много стоит.

Еще раз повторюсь: "Забей тот же Di Gi Charat диалогами о какой-нибудь там Вселенской Сущности Интегрированных Данных, сконцентрированный в магазине на Акихабаре - и сериал тоже станет "умным", хоть смысла в нем - ноль". Та же ситуация в Меланхолии. Не могу сказать, что такая "научная космология" "много стоит". Все эти "научно изложенные космологии" скорее носят характер наукоподобия, и направлены лишь на то, чтобы сделать сцену как можно более бредовой.

А в остальном, философская проблема сериала - как воспринимать свою жизнь? Как простую серую последовательность событий или же стараться сделать все, что бы найти в мире вещи, интересные для тебы, разукрасить его своими красками? Не в этом ли смысл жизни, не на этом ли вообще держится существование окружающего нас мира, нас, как существ не только биологических, но и разумных, живущих в своих разумах? Потеря интереса к миру есть апокалипсис? Скука есть конец света? Актуальные это вопросы, что ни говорите, а заданные в такой ненапрягающей, непафосной форме, они смотрятся едва ли не откровением.

Вот меня уже давно терзает вопрос - где все же философия глубже - в "Меланхолии" или в "Возвращении Кота"? Ведь, как-никак, в "Коте" еще ко всему этому поднимался вопрос целесообразного использования человеком отведенного ему в этом мире времени, а это много стоит! (^^)

Ну вот не согласен совершенно. Сериал прежде всего про школьную жизнь во всем своем многообразии - и клубные посиделки, и праздники-концерты, и каникулы, и спортивные соревнования... Всему находится в сериале место, но при этом ни на чем не зацикливаются, постепенно на протяжении сериала происходит сближение со всеми персонажами, серии же выстроены таким образом, что бы постоянно поддерживать интригу (ход, конечно, не новый, но по прежнему действенный) и в итоге кульминационный момент хронологически приходится почти что на середину сериала. При это никаких непоняток не остается, а персонажи грамотно раскрываются.

Тем не менее, в 14-серийном сериале присутствует 7-8 серий, на протяжении которых никакого движения повествования вообще не происходит - и эти серии как раз и разбросаны в рандомном порядке. На меня лично, например, это произвело впечатление смутных филлеров, что явно не вызвало особой радости - как-никак, а впечатление от анимехи портит. "Харухисты играют в игры", "Харухисты играют в бейсбол", "Харухисты играют в детективов", "Харухисты играют в детективов часть 2"... ИМХО этих серий с таким же успехом могло бы и не быть.

[Alucard]

Не могу сказать, что такая "научная космология" "много стоит". Все эти "научно изложенные космологии" скорее носят характер наукоподобия, и направлены лишь на то, чтобы сделать сцену как можно более бредовой.

Что вам в этой теории не понравилось? Она вполне логична и вполне оригинальна для аниме, она дает мотивацию действий героев. Ну да, и вносит небольшой элемент шизы такой, что тоже очень хорошо. Смысла в сериале не ноль, я уже объяснил в предыдущем посте в чем суть - еще одно размышление о смысле жизни через призму школьной жизни с элементом фантастики (не доминирующим). А фишка в том, что вся философия преподносится в легкой и ненапрягающей, непафосной комедийной форме (повторяюсь опять), так что обвинения в пустом наукоподбии тут не к месту срвершенно.

Вот меня уже давно терзает вопрос - где все же философия глубже - в "Меланхолии" или в "Возвращении Кота"? Ведь, как-никак, в "Коте" еще ко всему этому поднимался вопрос целесообразного использования человеком отведенного ему в этом мире времени, а это много стоит! (^^)

А что вы к Возвращению Кота привязались? При чем здесь оно? Вы лчше скажите, что вам не понравилось конкретно в идеях Меланхолии?

Тем не менее, в 14-серийном сериале присутствует 7-8 серий, на протяжении которых никакого движения повествования вообще не происходит - и эти серии как раз и разбросаны в рандомном порядке. На меня лично, например, это произвело впечатление смутных филлеров, что явно не вызвало особой радости - как-никак, а впечатление от анимехи портит.

Вы, право, странно воспринимаете школьные сериалы. Вы вот Азумангу смотрели? Там по сути вообще 24 серии филлеров Х__Х Никакого движения не происходит, тока фигней все страдают из года в год. Какое может быть движение в школе вообще? Это в Еве школа была этаким дополнительным элементом, в то время как концентрация всех идей была в совершенно другой области. А Меланхолия - это исключительно школьный сериал, про школьную жизнь. Движение сериала в том, как персонажи проявляют себя в различных ситуация этой самой школьной жизни - жизни близкой любому из нас, потому что все ходили в школу, и все задумывались о смысле жизни, и все влюблялись и вообще. Но в отличие от толпы низкопробных фансервисных школьных сериальчиков школьная жизнь в Харухи представлена весьма грамотно и тонко - нет зацикливания на однотипных шутках, нет повторяющихся ситуаций, юмор вполне здоровый, а реакция героев адекватна. У меня вот Меланхолия быстро затмила практически все прочие школьные сериалы именно благодаря своей лаконичности и..узнаваемости что ли. Атмосфера передана, мелочи всякие... Чего только стоит та самая "немая" сцена в с сидящей в одиночестве Нагато *_*